Давайте разберем, почему исключение «Лады» из КХЛ — это благо. На этот раз без эмоций о «зажравшихся хоккеистах». Есть как минимум шесть причин ненужности «Лады» в КХЛ. Почему?
Все просто. Тольятти — город, который вовсе не обязан иметь хоккейный клуб в топ-лиге. Масса крупных областных центров, в которых все в порядке с экономикой, прекрасно обходится и без футбола, и без хоккея топ-уровня. Почему мы должны быть «круче»?
Отметим, что одна из главных причин исключения «Лады» — проблемы с бюджетом. Проблем две. Во-первых, он слишком мал: 800 миллионов рублей. Во вторых, слишком высока — порядка 75% — доля вложений в клубный бюджет из регионального бюджета. В КХЛ полагают, что все-таки надо искать коммерческих спонсоров, а не присасываться к кубышке, деньги из которой идут на дороги, школы, больницы.
На основании в основном этих данных по порядку рассмотрим все аргументы за «Ладу» в КХЛ. Они прежде всего эмоциональные. Некоторые претендуют на рациональность, но тоже нерациональны.
1) «ХК «Лада» в КХЛ — символ Тольятти, у нас богатые хоккейные традиции.
В чем-то это справедливо. Только на самом деле «богатые хоккейные традиции» в плане существования именно в высшей лиге начались лишь в постсоветский период. Ранее тольяттинское «Торпедо» как-то не боролось с ЦСКА за титул чемпиона СССР.
Однако потом наступили свобода и демократия, боссы АВТОВАЗа ощутили себя богачами, способными разбрасываться деньгами. Начались безумные вложения в спортивные клубы. В 1994 и 1996 годах провинциальный город одновременно имел сразу две команды высших лиг — футбольную и хоккейную.
Впрочем, затраты (если брать покупательную способность рублей/зарплат тогда и сегодня) были не такими уж и безумными в абсолютном исчислении. Тогда лучшие игроки российского первенства постоянно уезжали в НХЛ или европейские футбольные чемпионаты, уровень зарплат в России был сравнительно низок. Обходились малой кровью. Теперь клуб топ-лиги (опять же, в пропорции к прибылям предприятий и объемам городских/областных бюджетов) обходится гораздо дороже. Уже к нам едут игроки из-за рубежа, желающие «поднять бабла», включая и наших бывших НХЛовцев.
2) ХК «Лада» в КХЛ рекламирует бренд АВТОВАЗа!
Ага, и насколько эффективно? Вы предлагаете АВТОВАЗу вложить в «Ладу» миллиард с лишним в год, достаточных для сохранения клуба в КХЛ? Может, проще, потратив ту же сумму, снизить цены на автомобили на несколько тысяч рублей? Запустить программы софинансирования ставок по кредитам? Набрать команду «высоткинских троллей», которые будут сидеть на автомобильных форумах по всей стране и писать, что «Лада» — крутая машина?
Другим спонсорам, понятно, вкладываться в бренд «Лада» вообще как-то странно.
Теоретически, впрочем, тройка крупных химзаводов Тольятти вполне может спонсировать клуб. Переименовав его, к примеру, в «Химик». Или в «Каучук-Азот». И что им это даст в плане финансовых показателей, кроме перевода значительной части прибыли в никуда?
3) ХК «Лада» именно в КХЛ нужна всему городу, весь город будет душевно страдать, если она будет играть лигой-двумя ниже!
Да-да, конечно (на самом деле нет). У фанатов «Лады» та же проблема, что и у сторонников Навального. Общаясь с единомышленниками и в жизни, и в социальных сетях, они считают: все с нами, а против меньшинство.
Оценить реальную численность тех, кто искренне страдает от вылета «Лады» из КХЛ очень легко. Достаточно организовать митинг против этого решения (или там за возврат «Ладу» в КХЛ год спустя) и пересчитать его участников «по головам». Понятно, никакого «всего города в едином порыве» на таком митинге не будет.
4) Бюджетные затраты на ХК «Лада» в КХЛ не такие уж и большие! Никого они не возмущают и не пугают!
Подавляющее большинство населения как раз возмущается тратами на хоккей (и футбольные «Крылья Советов», конечно). Запланированные на 2018 год расходы областного бюджета составляют 148 миллиардов рублей. Это примерно 46 тысяч на душу населения. На все потребности — культура, дороги, здравоохранение, образование, расселение ветхого жилья, тот же спорт и многое другое.
На хоккейную «Ладу» планировалось вкинуть 550 миллионов бюджетных рублей. Это 92 тысячи на каждого из примерно 6 тысяч болельщиков клуба, которые более-менее регулярно ходят на матчи. Вот и сравнивайте: 46 тысяч на душу на все потребности и 92 тысячи на душу только на хобби, выражающееся в «болении».
5) Вы пессимист и выступая против ХК «Лада» в КХЛ сильней вгоняете город в депрессию!
Вгоняют город в депрессию, в числе прочего, необоснованные (подчеркиваю — необоснованные) амбиции. Может, я тоже на самом деле хочу, чтобы хоккейная «Лада» была в КХЛ. И чтобы футбольная была в РПФЛ. И чтобы была баскетбольная в суперлиге. И чтобы у нас была консерватория не хуже Гнесинки. И вуз для международников уровня МГИМО. И свой вариант Эйфелевой башни просто по приколу, чтобы подниматься на нее и осматривать Тольятти с высоты в 300 метров. И восемь веток метро. И круглогодичный тропический сад под стеклянным куполом диаметром в полкилометра. Мечтать можно о чем угодно. Однако полезно порой все-таки соотносить желания с возможностями и пользоваться губозакаточной машинкой.
6) ХК «Лада» в КХЛ мотивирует детей выползать из-за своих смартфонов и планшетов и заниматься спортом!
Аргумент вроде бы самый убедительный. Но на самом деле очень слабый. В том возрасте, в котором родители отдают детей на хоккей (зачастую это желание именно родителей), дети и аббревиатуры-то такой, как «КХЛ», не знают. Если же ребенок и в самом деле захотел заниматься хоккеем после просмотра матчей «вживую», ему в его 5-7 лет все равно, КХЛовцы ли бегают внизу по льду, ВХЛовцы или вообще МХЛовцы. Так что давайте без манипулятивной аппеляции к «слезинке ребенка».
1. Что здесь не верно ? Это логично, что команда вышла из низов и это хорошо, что заработок АВТОВАЗа позволял иметь бюджет сразу для нескольких проф клубов. Никто кроме вас в городе не видит здесь негативного посыла.
2. То есть для вас будет Ок если деньги из бюджета будут тратить на поддержку АВТОВАЗ? Какие-то взаимоисключающие комментарии с вашей стороны – вы же всегда против этого ?! Будьте последовательны.
3. Это понятно, что болельщиков ХК Лада не полный город. Но сожалеющих за вылет большинство. Научитесь в конце концов разделять «агонию» от других чувств. У людей нет агонии восстановиться справедливость за вылет Лады, но есть сожаление и уж точно эту новость обсудили почти в каждом офисе, семье, школе, институте …
4. Автор-автор, подождите, вы зачем эти деньги считаете? Если нам, болельщикам Лады станут давать по 92 тыс рублей каждому, вы от зависти сойдете с ума – будет много заметок в вашей мурзилке про вселенскую несправедливость и т.п. Население возмущается с подачи таких неумех как вы. Вы бы сначала рассказали этим жителям куда пойдут деньги, переадресованные с вливаний в Ладу. Вы бы рассказали этим людям, какова доля бюджета, которая пойдет на спорт школы для деталей и прочую сопутствующую инфраструктуру – сразу бы стало очевидна их необходимость. Говорить однозначно, что если не будет Лады в КХЛ — город сэкономит эквивалент денег – бред.
5. Это нормальный и прагматичный подход, когда инфраструктура выстраивается поэтапно и в зависимости от приоритета. В ваших же комментариях, вы правы, но вам действительно нужна губозакатывающая машинка.
6. Увы, но вам, как человеку не занимавшемуся спортом в детстве не может быть известно, что дети смотрят на фамилии и мечтают стать Рональдо, Бэкхам, Буре, Овечкиным и т.п. Поэтому им действительно важно видеть этих ребят на площадке. Вот я уверен, когда ФК Спартак приезжал на кубок России играть с ФК Ладой – вы визжали от восторга. И сейчас в похожем случае привели бы сына — а что по факту? Водите смотреть на нынешних футболистов ?
Рональдо и Бэкхем играют в футбольном чемпионате России? Буре с Овечкиным, уехав в НХЛ, перестали быть кумирами?
Вы не поняли суть. Хотя и не водите ребёнка смотреть футбол в Тольятти. Там не на кого смотреть.
Состав сборной Аргентины на ЧМ-2014 (второе место). Всего трое из чемпионата Аргентины. Они, в отличие от Точки, не знают там в Аргентине, что для сильной сборной надо обязательно тратить десятки миллионов долларов в год на клуб в каждом аргентинском городе размером чуть больше села. И дети у них, конечно же, не видя членов сборной Аргентины на родных стадионах, к футболу равнодушны.
Так я повторю — вы не понимаете суть. Дети в Аргентине неравнодушны к футболу, потому что именно они видели как игрок начинал карьеру в ихтклубе и затем перешёл в Европу. Они видели его становление и понимают что могут сделать тоже самое. Понимаю что это реальный социальный лифт.
По бюджет вообще мимо — Гугл в помощь
То есть все игроки, добившиеся высот, изначально выступали за клубы высших лиг с конскими бюджетами? И никаких историй типа "парня из второй лиги сманили в первую, оттуда в высшую, а то и сразу в высшую"? Взять тольяттинца Алексея Ковалева, к примеру. Он сразу начал играть в "Динамо", в Тольятти только отыграл сезон во время локаута в НХЛ. Причем в "Динамо" он ушел, когда клуба высшей лиги в Тольятти еще не было.
У вас реально проблемы в различии общего и частного — вы или всех в кучу собираете или цепляетесь за единичный пример(как в примере с агонией)
Пример Ковалёва неудачный потому что именно на его примере одноклубники из динамо видели кем он стал в итоге. Динамо был одним из лидеров того периода. Скажу иначе, я видел в Тольятти 16 летнего малкина на финальном турнире игроков его возраста. Все примерно понимали ещё тогда кем он будет. Поэтому если мы говорим о ладе в высшей лиге, то это прямой путь ребят из детских школ в элиту. Если говорим о даже в низшей лиге, то дети увидят лишь игроков которые варятся в региональных турниров и 1 из 1000 имеет шанс уехать куда-нибудь с динамо
Точка, у вас какой-то свой замутненный взгляд на мир. Месси-аргентинский кумир. Хотя ни дня не играл за топовые аргентинские клубы. У самого богатого аргентинского клуба просто не было денег на оплату лечения 14-летнего Лео. 900 баксов требовалось. И социальный лифт заключается как раз в том, чтобы из глубинки подняться до высот. И от того, что Ковальчука дети будут видеть живьем, а не по ТВ, не меняется ровно ничего.
И еще объясните, зачем Лада летом едет на сборы в Ригу? Что там есть такого, чего нет в Тольятти для тренировок? Почему летом Крылья Советов ездят 2 раза на сборы в Эмираты и в Турцию? Чего нет в Самаре? ПОчему мы этот прекрасный банкет должны оплачивать?
1. Заработок Автоваза не позволял иметь ничего. Завод жил в тепличных условиях, не платил налоги. Но при этом содержал кучу клубов чисто для удовольствия топ-менеджеров.
2. Лично я против трат госденег и на поддержку Автоваза. Но тем не менее. Она хотя бы дает эффект в виде рабочих мест, налоговых поступлений и тд. Что дает содержание тольттинских "звезд" с многомиллионными зарплатами и нулевыми результатами, которые в инстаграмме даже не пишут по русски?
3. У нас много по каким фактам сожаление у людей есть. Это совсем не значит что на него нужно ориентироваться. Сожаления можно рассматривать только от тех, у кого есть купленый абонемент на сезон, шапка, шарф и прочая легально купленая атрибутика.
4. Деньги останутся в бюджете и пойдут на более важные дела. Или покрайней мере замедлят сползание в долговую яму.
5. Не выстраивается никакая инфраструктура в Ладе.
6. Назовите хоть одного выращенного в Тольятти подобного уровня?
Вам сколько лет и учились ли вы в институте? По вашей логике рассуждений и "всезнайства" мне нечего добавить
Перевожу ваши слова на русский. Вы так сказали "мне нечего возразить".
Тупее не встречал статьи
Профессиональный спортсмен должен быть на самообеспечении — заработки от выигрышей, спонсоры, меценаты, продажа прав на использование символики для производства сувенирной продукции и все такое. Раз это профессиональный клуб, то так и должно быть. А если 75% бюджета клуба это деньги регионального бюджета, то не слишком ли дороговата забава…
Ага, и ещё профессиональных работников на самообеспечение. Вы, например, работаете по найму? Считаете себя профессионалом ? Если да, то потрудитесь заработать сами или попросите спонсоров. Если же нет — прочите зарплату у руководства — вы имеете право.
Я на свою зарплату наемного работника не жалуюсь. И из бюджета денег наша фирма не получает. И я не предлагаю игрокам самим по спонсорам ходить — откуда деньги достать это забота руководства или владельцев команды. Если денег мало — то и зарплату предлагают маленькую и не участвуют в тендерах, где огромные бюджеты нужны. По своим возможностям надо делом заниматься.
Хорошо, пусть будут для сравнения не вы персонально, а наши бюджетники: врачи например. Вы одобряете их платные услуги?
И каковы их возможности- можно узнать ваше экспертное мнение? Зарплата определяется рыночным спросом, а не пользователями в сети. Увы…
За последние лет 15 я ходил только в платные частные клиники потому что стоять в очередях в регистратуре и потом приходить в неудобное для меня время мне не хочется — это к вопросу о платности услуг. И сравнивать жизненно необходимых врачей, учителей и представителей других профессий со спортсменами некорректно. Без больниц мы все передОхнем, а вот без спортсменов, может и будет скучнее, но не критично. Не было раньше профессии спортсмен — спортом занимались, но в охотку. Те же олимпийские игры были соревнованием воинов и физически развитых горожан или были гладиаторы, но их держали частные владельцы. Я так понимаю, что Дом-2 на бюджете вас тоже бы удовлетворил? У него огромная армия поклонников, Бузовой оплачивать ее концерты из областного бюджета.
Сравнивать спортсменов действительно некорректно — хорошо что мы пришли к этому мнению. Вот теперь в той же последовательности вернитесь обратно:
— профессиональным спортсменам платят столько сколько диктует рынок. Оценить их возможности как спортсменов могут соответствующие специалисты и сравнивать их зарплаты нельзя с другими профессиями
— оплата из бюджета происходит потому что правительство видит в это целесообразность и потому, что перенять весь иностранный опыт для выхода на самоокупаемость — невозможно.
Про гладиаторов хороший пример. Вот только я не уверен что арены строили на частные деньги, да и не все денежные отношения между ними известны достоверно
Да нет никакой целесообразности в спорте профессиональном самом по себе. Да, около него кормится множество людей — производители инвентаря спортивного, одежды и обуви, строители стадионов, производители медикаментов, трансляции по ТВ тоже приносят деньги — но всем этим занимается частный капитал (в идеале) или государственный, но на рыночных условиях и тогда и деньги в клубе есть и все идет хорошо. Если какой-то вид спорта не приносит денег, никто его не показывает и не носится с ним как с писаной торбой. Есть целесообразность в плане пиаровском — это еще со времен холодной войны повелось победы в спорте это типа как победы в военном конфликте, но практической ценности в профессиональном спорте нет для общества. Вот в физкультуре — есть. Взять теннисистов — они играют из патриотических что ли побуждений или ради идеи? Нет. Да, патриотизм может присутствовать, но в первую очередь это способ заработка, поэтому наши спортсмены, достигшие чего-то — живут и тренируются в других странах частенько. Если ты маленькое периферийное предприятие, то работай на своем локальном рынке, развиваясь и потом, когда силы возрастут финансовые и возможности иди выше. А не моли дайте денег из бюджета чтобы мы сразу могли на международный уровень выйти минуя стадию развития.
Столько написано и надергано по разным вопросам — вы или соберите пункты по теме или будьте последовательны. Заявляете что целесообразности нет, а пишите обратное. Это же хорошо, когда есть возможность задействовать широкий круг промышленности. Вы же прекрасно понимаете, что финансируются за счёт бюджета не только Лада, — к чему все эти строчки про понятные каждому вещи? Вы же прекрасно понимаете что заработок клубо напрямую связан с заработком людей, приходящих на стадион, а денег у людей нет. И вот "злое правительство" решает поддержать клуб из бюджета, который формируется также за счёт частных средств — к чему дискуссия если вы хотите чтобы вам сказали: да, на спорт тратится много бюджетных денег, а в ответ слышите: да, много, но это данность которую в ближайшее время кардинально не изменить. Правительство согласилось помочь.
Это не помощь. Это убийство на корню здоровых ростков в спорте.
Можно вполне себе представить "сдвиг на лигу". Скажем, уровень футбольной премьер-лиги станет таким, как уровень нынешней первой лиги (ФНЛ), а уровень ФНЛ — как уровень нынешней второй. С соответствующим понижением уровня затрат. И число зрителей не уменьшится.
Оно уже везде резко упало, впрочем, по сравнению с 1990-ми. Но это, во-первых, потому, что появилось много новых доступных развлечений. Во-вторых, на мой взгляд, серьезную роль сыграла борьба с алкоголем на стадионах. Я помню, в 1990-х, когда футбольная "Лада" пару лет была в высшей лиге, остальное время в первой и разок во второй, на матчи даже весьма проходные средней паршивости приходило тысяч по 8, при этом простые работяги прямо на скамейках расстеливали газеты, доставали водку, нарезали колбасу с огурцами, черный хлеб. Устраивали пикник. 🙂
Почему-то на сообщении Алексея нет кнопки "ответить" 🙁
Посещаемость-штука переменчивая. Все же сейчас она в премьер-лиге выросла. Но и раньше она была хорошей, только в других местах. В Волгограде (Ротор), в Самаре той же. А в Тольятти на стадионе еще бесплатная лотерея. После каждого матча машину разыгрывали. И стадион заполнялся минут за 10 до конца игры 🙂
А сдвиг в лигах неизбежен. Сегодня 80% клубов фактические банкроты.
5 уровней древа потому что есть. Надо жать на самую верхнюю доступную кнопку "ответить", неважно под чьим комментарием.
А вообще по алкоголю на "Торпедо" я помню всю эволюцию. Сперва можно было проносить на стадион все и в любой таре. Потом — только в пластиковых бутылках. Потом — только в пластиковых бутылках со срезанным горлышком (чтобы плохо летала :). Потом — только в пластиковых стаканах. Ну и затем последовал полный запрет.
А хотите другой пример, сборная по футболу Люксембурга, её состав пекарь, сантехник… и т.д
И поверьте, они кумиры для своей страны, и они играют на хорошем уровне. государство на бюджет должно сажать только детский спорт, а то что происходит сейчас это раскидывание денег, что в хоккее, что в футболе. Профессиональный спорт это единственный легальный способ купить негра, и гораздо простой, чем воспитать своего спортсмена, что денежные мешки и делают (ГАЗПРОМ, Россети, Роснефть).
Глупый пример. Сборной Люксембург никогда ничего не вйгрвть пока их клубы не будут выигрывать европейские чемпионаты и востребованны местные игроки. А когда они захотят принять участие, с них потребуют соответствующие стадионы и инфраструктуру. И на это нужно будет тратить бюджетные деньги
Посмотрите на сборную Исландии. Она наглядно опровергает вашу теорию
Сравниваете сладкое с зеленым.
Профессиональным спортсменам действительно платят столько, сколько диктует рынок. Но не в России. Здесь проф. спорт превратился в раздутый пузырь. Это отлично видно на фоне результатов наших футбольных клубов на европейских турнирах. А еще можно вспомнить Анжи, который в определенный момент имел самый большой бюджет в Европе. А результат?
Оплата из бюджета происходит по двум причинам: политическая и финансовая. Спорт сейчас-огромная черная дыра, не поддающаяся никакому контролю.
Каждый по своему, прав. Но приятно смотреть в живую на легенд. Бузова кто такая, вот если Жванецкий приехал это отдых Души, или тоже Бех с клубом , видели вы глаза мальчишек, помню Яшин приезжал на зимний мяч Автограда, у тестя фото есть его команды с его автографом, мне руку жал ,видели вы как горели глаза товарищей по команде. А сейчас что будет. Кто может себе позволить билет на 2018чм с ребёнком 10т. отдать без надрыва для бюджета, хорошо. Нахер нам спорт,есть инет да? Глупость. Да нет ,руководителя к победе каждый прислюнявится хочет,а помочь неа. Что стало с футболом,баскетбольной, дружинами, так гляди и гандбол похоронят. На Немцова ровнятся, так он с Жигулёвска.
Вы бы хоть в википедии про Немова почитали, чтоли.
А причем тут Немов-то? Его вырастили в олимпийского чемпиона при помощи гимнастического клуба "Лада" с ежегодным бюджетом в 14 миллионов долларов?
Отличный пример, кстати. Показывает, что затраты и результат вообще редко прямо пропорциональны. Еще можно жигулевского Саитова вспомнить. Из сегодняшних-Касаткину.
Прямая пропорция в плане затрат бывает только в виде перехода количества в качество. Как в той же Исландии.
Это немного про другое. Уверен, что в России в общей сложности футболом занимается на порядок больше детей. А по результатам сборная Исландии нас делает. Это скорее говорит еще и о морально-волевых, которые за деньги не покупаются.
Касаткину отец сам выводил на высокий уровень, ни от кого помощи не было, ни от города ни от спортивных федераций. зато теперь тольяттинские бонзы важно раздувают щеки, вот только где они были раньше.
Это да. А теперь вопрос. Полноценная организация тренировок, поездки на соревнования, обеспечение экипировкой и т.п. — на сколько Касаткиных в год можно тратить 550 бюджетных миллионов, если не тратить их на "Ладу" в КХЛ?
Если это доверить бюджету и чиновникам, то и одной "касаткиной" не получится )
это я в плане Жигулевска, Немов не оттуда.
Да какая разница? Тольятти не является каким-то уникальным городом и все экономические и спортивные законы-логика для нас актуальны как и для Жигулевска.
Последние два года не ходил вообще не на один матч Лады, хотя до этого брал всегда абонементы даже когда она в Вхл играла. Клуб как и весь город нахрен никому не нужен стал, Вдовин и Макаров успешно разворовывают бюджет и сидят на откатах, игра превратилась в УГ и кроме про*еров ничего нам не светит, так что соглашусь- в нашей задрипаной деревне, в которую превратилось Тольятти и вышки за глаза. Логичнее построить дворец в Самаре и перевести туда Ладу- там и люди побогаче и народа будет поболее ходить, да и спонсоров областного масштаба можно легче подтянуть