Пятничный позитив: Россия - это Европа

Пока в соседней стране доскакались под лозунгом «цеевропа» до полного ужаса, Россия живет и процветает, несмотря на санкции, вполне по-европейски. Разве нет?


В моей гильдии (я играю в World of Warcraft) сотни европейцев (британцы, скандинавы, венгры, поляки — в общем, все, кроме итальянцев, французов и испанцев, у них есть собственные языковые сервера), десяток израильтян и даже трое иранцев. Я задавал им вопросы об уровне жизни. Оказалось, что живут они плюс-минус как мы. Кто-то в 15-метровой квартире-студии, кто-то в 29 лет все еще у родителей, потому что денег на собственное жилье не хватает…

В общем, все как у нас. Не лучше и не хуже. Нормально.
Поделиться:

441 комментарий

Object-17
Есть места, где люди живут хуже чем мы, есть места. где лучше, так же у нас есть те кто живет лучше чем другие. ВСЕМ быть одинаково хорошо быть не может иначе не будет разности потенциалов — откуда тогда будут богатые браться?
number5
Точно пятничный? ))
Давайте иранцев на дежурство на «тлтправду». Расспросим с пристрастием так ли уж хорошо они живут. ))
Alexei_Napylov
Иранцы, понятно, из Тегерана. Светские и обеспеченные.
number5
Пока в соседней стране доскакались под лозунгом «цеевропа» до полного ужаса
Кстате, в другой игре, другой гильдии… Полно украинцев и никто не жалуется, что живет хуже нас.

… тут как во время езды в общественном автобусе спросить у «соавтобусников» про наличие автомобиля и потом констатировать — «личных автомобилей у граждан очень мало!» ;)
Alrisha14
Вы меня прям успокоили. Живем то оказывается как все. Хреново.))) Интересно, а у них там тоже все на пальмовом масле делают? Спросите пожалуйста. Печенюшки там, детское питание, сыр. Если да, так вообще мы здесь хорошо устроились.;)
bot-a-nik
Интересно, а у них там тоже все на пальмовом масле делают? Спросите пожалуйста.
В этом плане, как человек там неоднократно бывавший там, у них всё гораздо печальнее чем у нас. Избранные тарятся натуральной без химии жратвой в спец магазинах втридорога. Причём это касается не только запада, но и востока китайцы тоже ценят нашу аутентичную еду (например ту же тушенку), остатков которой нам самим не хватает.
bot-a-nik
Интересно, а у них там тоже все на пальмовом масле делают?
В разы больше чем у нас, например любимую Нутелу.
Alan
Оказалось, что живут они плюс-минус как мы. Кто-то в 15-метровой квартире-студии, кто-то в 29 лет все еще у родителей, потому что денег на собственное жилье не хватает…
тут ключевое слово не «европейцы», а «wow». )) Зачем человеку большая квартира, если она нужна только для того, чтобы поставить в неё комп? )
Комментарий отредактирован: 10 марта 2017, 09:19
Alexei_Napylov
Намек на то, что играющие в WOW — нищеброды? А с чего бы?
Alan
А с чего бы?

потому что денег на собственное жилье не хватает…
Object-17
В общем случае, с вами соглашусь, но встречаются люди, которым просто не нужна большая площадь потому что их интересы не в плоскости семьи, размножения и экспансии рода. Такие даже будучи вполне платежеспособными могут жить в небольшом жилье, забитым всякими дорогими «игрушками» — ресиверами, компьютером дорогим и прочими штуками.
Alan
которым просто не нужна большая площадь потому что их интересы не в плоскости семьи, размножения и экспансии рода.
да интересы эти — оранжево-фиолетовый шмот )
Alexei_Napylov
Ну, то есть, вы считаете, что типичный норвежец живет в собственном коттедже на 100500 квадратных метров. А если не так — то он просто сам виноват, геймер, чего с него взять. Так?
Alan
я не знаю как живут «типичные норвежцы», но игроки ММОРПГ вряд ли могут считаться релевантной статистической выборкой )
Комментарий отредактирован: 10 марта 2017, 09:43
Alexei_Napylov
Классика жанра — подгонять все под свои тезисы.
Alan
ты этим и занимаешься ) Открыл бы эту тему, будь у тебя в гильдии владелец коттеджа? ))
Alexei_Napylov
Дык есть и живущие в коттедже. Как наша solnce .
Alan
Солнце тоже в WOW играет? ))
Alexei_Napylov
Думаю, нет. Но в WOW играют типичные средние европейцы. Подчеркиваю — ТИПИЧНЫЕ СРЕДНИЕ ЕВРОПЕЙЦЫ, а не «тупые школьники», на что вы, Алан, явно пытаетесь намекать.
Alan
Ты в каком-то вымышленном мире живешь, Алексей. Обороняешь в нём Севастополь от нежити, судишь о Европе по персонажам фэнтези )) Ну ОК, пятничная тема… ))
artyom
Ещё до Киева обещал дойти)
Alexei_Napylov
Я живу в реальном мире. И в этом реальном мире Россия — далеко не последняя страна на карте.

И, кстати, до Киева мы, наверное, не дойдем. Но большая Новороссия от Харькова до Одессы будет наша.
Alan
И в этом реальном мире Россия — далеко не последняя страна на карте.
кто ж с этим спорит? ))
хотя для меня лично реальный мир — это моя семья, работа, мой дом, моё окружение. А место России в мире — ну не знаю… типа рейтинга гильды в ВОВ ))
Комментарий отредактирован: 10 марта 2017, 10:13
Alexei_Napylov
Ну зачем же так свое лузерство открыто объявлять?
Alan
что значит «лузерство»? я вот смотрю на местных патриотов боярышниковых, и вполне успешным себя считаю на их фоне ))
zuko
Такие рассуждения и выдают ущербную личность )))
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
den-deeee
Ваша будет? Ну-ну) И нахрена? Вот дохлый Крым присрали, и что? Поперло развитие страны? Пенсионеры счастлвы — пенсия выросла до 2 000 евро? Медицина вышла на новый уровень? Дикий спрос на автомобили? На вазепе срочно принимают на работу с зарплатой в 5 000 евро? Город процветает? Из Питера и мск возвращаются все уехавшие? ))
bot-a-nik
Пенсионеры счастлвы — пенсия выросла до 2 000 евро?
А не было бы Крыма, была бы 2000 Евро???
den-deeee
2000 бы не была. Это фигура речи. Но не разграбили бы пенсионные накопления россиян. Теперь никаких денег в фонде нет, «все ушло на Крым». Кушайте баллы. Это как палочки в колхозах за трудодни. Сколько те баллы будут стоить к моменту пенсии — это вопрос даже не риторический. Ничего не будут стоить.
bot-a-nik
Ничего не будут стоить.
А мне пох абсолютно.
bot-a-nik
пенсия выросла до 2 000 евро?
Кстати откуда сумма 2000 Евро взялась? Ты хочешь сказать что в Европе средняя пенсия 2000 Евро?
bot-a-nik
Обороняешь в нём Севастополь от нежити
Ну а ты в каком мире живёшь? Съезди в Севастополь и спроси, надо их от «нежити» оборонять или нет?
artyom
Сейчас есть Интернет — чтобы что-то узнать, никуда ездить не надо.
bot-a-nik
Сейчас есть Интернет — чтобы что-то узнать, никуда ездить не надо.
О! Мальчик воспитанный интернетом проснулся :)) Это да в интернете всё что угодно можно найти, на каждое явление как минимум 2 противоположные точки зрения. А ещё в интернете мы сбиваем гражданские самолёты и радуемся этому, бомбим госпитали и гуманитарные конвои, вон Авдееевку из танков как обстреляли см. с 50-й минуты Но бабушки они тоже разное мнение имеют, вот не из интернета а из личного архива волонтёры дома перед референдумом в Крыму обходили, бабушка не могла выйти проголосовать
artyom
Почему волонтёры её дом обошли?
И сейчас к ней не заходят?
bot-a-nik
Почему волонтёры её дом обошли?
Как раз не обошли, заперта бабулька детьми была.

И сейчас к ней не заходят?
Сейчас не знаю, коллеги жены перебрались жить в Керчь связь с ними утеряна, но тогда заходили и не раз.
artyom
заперта бабулька детьми была
Дети — бандеровцы?
коллеги жены перебрались жить в Керчь связь с ними утеряна
Просто какие-то ужасы про Крым рассказываете. Ну в принципе совпадает с тем, что рассказывают тамошние жители.
bot-a-nik
Дети — бандеровцы?
Просто алкаши.

Просто какие-то ужасы про Крым рассказываете.
Ужасы с либеральной и украинской точки зрения что люди в Крым на ПМЖ выезжают?
artyom
Почему алкаши мать заперли?
Ужасы, что связь потеряна. Насчёт либеральной и украинской точек зрения — к либералу и лучшему другу Украины Путину.
А так — нормально. Вон Чибисов тут воровал — теперь туда поехал воровать. Наверное, с коллегами жены такая же история.
bot-a-nik
Почему алкаши мать заперли?.
Думаю что в её пенсии заинтересованы.

Ужасы, что связь потеряна.
Не понял, они нам не родственники и не близкие друзья, уехали и уехали, чего с ними связь поддерживать. Да Тольятти не лучшее место особенно для молодёжи, но перетекание мозгов и рабочих рук внутри страны это признак её развития.
bot-a-nik
Ты в каком-то вымышленном мире живешь, Алексей. Обороняешь в нём Севастополь от нежити, судишь о Европе по персонажам фэнтези )) Ну ОК, пятничная тема… ))
А реальный мир это где у Хусейна было бактериологическое оружие, у Асада химическое, Кадафи просто палач, а Россия — империя зла которая всем этим рулит, да?
Комментарий отредактирован: 8 апреля 2017, 03:32
bot-a-nik
Солнце тоже в WOW играет? ))
Она играет в главную защитницу обездоленных, ту сытую которая голодных разумеет :))
den-deeee
Намек на то, что «живем как усе» — это психологическая мантра лузера. Защита организьма. Уцелевшая мизерная часть мозга еще пытается спросить — бл*, чо ж так все вокруг хреново и в чем причина, что так все хреново и впереди только хуже? А уже полностью деградирующая, сожранная раковой опухолью остальная 88% часть мозга отвечает — ты чо! Вона смари, как оно в гейропе — те же нищеброды в танчики рубятся! Взрослые мужыки с мамочкой живут! И денюжек у них нету! Так што все путем! Не хуже других )))))
Alexei_Napylov
Не в «гейропе», а в Европе, во-первых.

Во-вторых, а зачем себя считать хуже, чем мы есть?
den-deeee
Не надо считать хуже. Но надо ориентироваться не на социальных лузеров в различных сравнениях.Это во-первых. Во-вторых, больше заботиться не на тему «Вася Пупкин нищеброд, ну дык и я ж не хуже!», а на тему «как могло бы быть, если бы..» Если бы мы не Крым присоединяли, народу запрещали есть качественные продукты, и ссорились со всем миром из принципа «Назло маме отморожу уши», а поставили задачу добиться ЛУЧШЕГо благосостояния своего народа, ЛУЧШЕй в мире пенсии для своих пенсионеров, предоставить своему народу ЛУЧШУЮ в мире медицину, вот тогда можно было бы что-то пищать про величие страны. А пока в голове «будем снег жрать, но… и по списку, что но: присоединим Крым, затем Донбасс, затем вспомним про Каракалпакию или еще какие заброшенные обнищавшие дотационные регионы — сравнивать себя с нормальными европейскими странами, где не объективные обстоятельства не дают нормальному инициативному человеку не быть лузером, а сугубо индивидуальное иждивенчество и лень.
Alexei_Napylov
Социальные лузеры — это как бомж из фильма «День сурка», например. Или как классический для Запада образ живущих под мостами людей, все пожитки которых помещаются в спертой с парковки супермаркета тележки.

Зачем вы в категорию лузеров помещаете тех, у кого есть «белые» работа и зарплата, я не понимаю.
den-deeee
Алексей, а вы бываете ну там, не знаю, в компьютерных магазинах, строительных супермаркетах, автосалонах мелко-среднего пошиба? Я вот бываю периодически. И когда там «типа манагеры» молодые пареньки и девушки, лет 20-25, глаз не напрягается. Но среди них завсегда есть какой-то режущий глаз обрюзгший, жирненький, с неприятным обиженным на весь мир лицом толимужчинатоливечномолодойстудент гражданин лет 32-38, который не старший манагер, и не директор, а такой-же рядовой обычный мальчикнапобегушках, в свои то 35! У него 2НДФЛ, возможно даже 60% белая зряплата, у него относительно чистая рубашка и не совсем засаленные волосы. Ну да запашок изо рта, так питание неправильное и стоматолог нынче дорог. Он не грузчик, даже не слесарь на вазепе. Но как его еще назвать, ка не лузером? По-моему, 100% лузер, классический. Похоронывсехнадежд. И таких море и в Америке, и в Европе. Это просто выбор жизненного пути. Бизнес, риск? Да н унафиг. Карьера, головняк, нервяк? Еще чего! Мама, борщик, небольшая стабильная денюжка, танчики, пивко, фейсбучек, вконтактик, мамбочка. Смысл на таких ровняться?
Alexei_Napylov
Ваша позиция понятна. «У кого нет миллиарда — идите в ж».

А теперь давайте посмотрим, что на самом деле. На самом деле большинство так называемого «среднего класса» в Европе, людей со «средними зарплатами» у нас — это те, кто не вырвался за среднюю планку, а болтается около нее. И это нормально.

Я не призываю равняться на и строить жизнь по тем, кто не вырвался. Но тех, кто не вырвался (и при этом не опустился) — процентов 80, как минимум. И, рассуждая о типичном обществе, надо иметь в виду именно этих людей, а не героев сериалов, у которых деньги из ниоткуда.
Комментарий отредактирован: 10 марта 2017, 20:39
OMG1
Есть в собеседниках по геймерству журналисты с медиамагнатами то и чего они говорят? ))
Alexei_Napylov
Хирург, риэлтор, сержант ПВО (израильтянин). Нормально?

Нет, я всерьез не понимаю претензий. В комментариях к «Дейли Мэйл» у нас ольгинские тролли. В WOW, получается, нищеброды и вообще нижний уровень западного общества. Так где ж найти правильных представителей запада? :)
OMG1
Все правильные, кого найдешь. )) Но вот именно твоей специальности и рода деятельности человеки там есть? ;) Как сравниваешь то? ) Ну пусть хирург, и риэлтор, пригласи их сюда, в Тольятти к примеру. ))) Пусть поживут, расскажут. )) Обратные примеры есть? А такие, чтоб сюда, в тлт на жизнь, надежду и счастье? ;) Или дядю Бу с дядей Мором вспомнишь? ;)
Alexei_Napylov
Дык зачем им к нам, а нам к ним? Двуязычный (норвежский и английский) норвежец нам нужен? А нужен ли им, норвежцам, типичный средний россиянин, который только русским языком владеет?

Норвежец из моей гильдии — он норвежец. У него за плечами то, что называется «норвежский жизненный опыт». У израильского сержанта ПВО (который, кстати, наблюдает наши самолеты, действующие в Сирии) — «израильский жизненный опыт», из языков знает иврит и английский. Русский — немножко, и в основном матерный. Потому что дед 1928 года рождения из Евпатории. :)

Короче говоря, у нас есть наша, русская и советская культура. Касающаяся хотя бы таких банальностей, как фильм «Ирония судьбы».

У норвежцев другой культурный запас. Однако они так же, как мы, заказывают пиццу и ходят в супермаркеты.
OMG1
Ладно… ))) Ясно. )) Ну вот тебе музыка «эмигрантов» для позитива тогда. ))


bot-a-nik
А такие, чтоб сюда, в тлт на жизнь, надежду и счастье? ;)
Да щастья в тлт не до.уя, но всё же не как в Детройте. Экономика любой процветающей страны строится на перетекании работающих людей из мест где работы нет, в места где работа есть. В 90-е мы жили лучше чем остальная страна и позволяли завод разворовывать, теперь пожинаем плоды.
den-deeee
Вот совсем не уверен, что 80% тех, кто не вырвался «там», живут с родителями в 30 лет и НЕ ИМЕЮТ возможности взять очень дешевую ипотеку на свое жилье. Не хотят — это другой вопрос. В Европе, как известно, распространенный факт — жить в съемном жилье. Не от бедности. Части населения так удобно. Квартиры продают для инвесторов с уже готовыми арендаторами, которые снимают это жилье уже лет 10 и будут снимать может еще 10. Но если взрослый детина живет с мамочкой в 30 — по моему, это совсем не то, что может служить репрезентативной выборкой для сравнения уровня жизни))
Alexei_Napylov
А у нас 80% живут с родителями в 30 лет?
Alexei_Napylov


Для сравнения.
«Россия? Авторы свежего исследования Института демографии НИУ ВШЭ отмечают, что «возраст отделения от родительской семьи» уверенно передвинулся с 18–20 лет в старших поколениях до 23–25 лет у современной молодежи. Но и по достижении этой планки переезд часто откладывается: GE Money Bank в 2008 году – в разгар международного финансового кризиса – подсчитал, что с родителями живут 27% россиян до 39 лет (по другим оценкам, более 30%). Нынешний кризис вряд ли улучшит эту статистику».
Object-17
Так оно и понятно. В одиночку жить это надо жилье снимать (ибо купить его нереально с нуля), а когда живешь группой в одном жилье это экономически эффективнее. Можно, конечно, свою семью завести, но что-то я сомневаюсь, что существует женщина, которая примет меня таким какой я есть, не будет постоянно шпынять давай денег побольше и искренне любить со всеми моими недостатками. Хотя вру, такие женщины существуют и зовутся мамами :))) Еще вариант снимать с каким-то другими студентами или знакомыми вскладчину, но жить с посторонними людьми не каждому подходит.
gyx
Почему у Вас на отношения такой потребительский подход?
Любовь — это «Даю», а не «Дай»!
Object-17
Потому что я эгоист и сам любить не в состоянии :(
Комментарий отредактирован: 15 марта 2017, 09:15
bot-a-nik
Смысл на таких ровняться?
Ну а ты на кого ровняешься?
bot-a-nik
Если бы мы не Крым присоединяли, народу запрещали есть качественные продукты,
Охренеть связочка. У тебя точно с головой всё в порядке?
gyx
Пессимист: «*опа кругом! Безпросветно!!!!»
Оптимист радостно: «А будет еще хуже!!!!»
:)
Комментарий отредактирован: 10 марта 2017, 14:37
den-deeee
Эт канешн весело)) Другое не весело. Когда один «оптимист» из прошлого, тов. Николай Уткин, к нам громогласно взывает «У нас тут квартиры, дачи, гаражи (что особенно смешно — чувствуется „гаражная тема“ из 90х :)) Нам отступать некуда. Давайте… ну в общем что конкретно надо дать и кому, он так и не сказал, но в целом призвал никуда не уезжать, а спасать родные квартиры и гаражи А другой „оптимист“, тов. Андреев, придумал нам ажно 5 шагов, как построить счастье в отдельно взятом городе — выбрать дорогие сердцу горожан объекты и их восстанавливать. Вот это размах! Вот это круть!)) Хочется быть реалистом и сказать — нах** вас таких манагеров, и такие тупые идеи. Ибо главная проблема города, как и всей России — добровольное согласие быть холопом. И поклоняться любому проходимцу, дорвавшемуся до власти. И не только поклоняться, но и обожествлять. О великий Пу! Ты мундель и нам живется все хуже с каждым днем. Но ты же не какоето чмо Обама, которого раз — и переизбрал. Ты Царь! И поэтому вечен. Будем жрать снег и спасать гаражи )))
gyx
И соглашусь и не соглашусь.
То, как человек живет — это его выбор. «Сделать» или «Не делать» — каждый решает сам для себя и получает тот результат, который имеет.
И каждый делает на своем уровне то, что считает нужным. И ВВП — такой же человек. Он не Всевышний, чтоб решить все проблемы за всех. Да и незачем народ халявой баловать — и так народ докатился. Все хотят «получать», но не «работать», и уж тем более трудиться.
OMG1
Ну вот ты готов и веришь сразу на вирусы по ссылке о 10 миллионов смертей в год в России от «паразитов». )) Это о чем говорит? ))
gyx
Признаю за собой косяк. В жару полемики на цифру особо даже не посмотрел критически.
OMG1
Но это запоминается хорошо. )
den-deeee
ВВП — не только не всевышний. Он ничтожество. Не понимающее ни в экономике, ни в политике. И, как известно, ничтожество всегда старается у власти пробыть до смерти. Какие проблемы всех он может решить? Разве это дело президента страны — решать проблемы каждого? Его дело — создать УСЛОВИЯ для развития страны. Бизнеса, медицины, пенсионное обеспечения, благосостояния. Не можешь этого сделать — уйди. Народ не докатился. Его поставили в условия, когда по сути в стране феодализм — либо ты «другпутинавстроилсявсистемупилишьмиллиардынаоткатах», либо ты никто. Основа любой нормальной страны — это средний класс. Именно его путин и уничтожил. Теперь все проще — нищеброды и олигархи.
slavasmirnov
Он ничтожество. Не понимающее ни в экономике, ни в политике.
Но вы-то, я гляжу, понимаете. И до сих пор не президент, как же так.
den-deeee
Оу! Какие знакомые сладкие нотки!) Президент вор и опустил страну — а, ты не доволен? А чо сам не президент до сих пор? Губернатор — даун, область под его руководством гибнет — дык сам-то что не губернатор? Мэр города просидел свой срок и ничего не сделал — ты против? А чо сам-то не мэр до сих пор? ЖЭК не вывозит мусор вторую неделю? Лифты не работают, горячей воды нет — возмутиться посмел? А ты сам-то что не директор УК № 1000 до сих пор? Оч удобная позиция крепостного холопа. Все эти граждане и структуры от президента до ЖЭКа — это НАША ОБСЛУГА. Не цари, не бояре, ОНИ ОБСЛУГА! Их НАНИМАТЬ должен народ для решения соих проблем и обустройства СВОЕЙ ЖИЗНИ, а не для материальной помощи этим проходимцам. Если вам криво поставили двери, вам не надо быть плотником самому, чтоб это увидеть.А если кто-то подрядился ставить двери — то уж извини, или ставь их качественно, или пошел на х**. Все просто.
Комментарий отредактирован: 15 марта 2017, 13:09
gyx
Думаю, кричать, что кругом все прогнило и живем в ж.пе, ума много не надо — это не Вы один заметили. Воплями вопрос не решится. Вы что хотите дельное предложить?
den-deeee
Увы, заметили может и многие, а вот выводы сделали не все. Иначе откуда 88% поддержки «любимого вождя и учителя»? Ну да, пусть реально не 88, а 45. Но это 45! Это полстраны. Что я могу предложить? Работать с населением!) Если каждый понимающий объяснит своей бабушке и дедушке реальное положение вещей, глядишь покончим с феодализмом.
gyx
Если каждый понимающий объяснит своей бабушке и дедушке
— это инструмент. Цель-то какая?
Хорошо. Все осознали, что все плохо. Дальше-то что?
den-deeee
Цель простая — организация нормальных выборов. НОРМАЛЬНЫХ — это не замена путина на медведева и обратно. И избрание президентом другого.
gyx
А кто у Вас самый наидостойнейший?
den-deeee
На переходный период и Леха сгодится. С простыми задачами — коррупцию остановить, ворье посадить. Остановить безумные проекты по Донбассу, Сирии, Ливии и т.п. Вернуться к нормальному взаимодействию с США и Европой, а с снятием их санкций вернутся западные инвестиции, наша экономика задышит. Вернуть центральные ТВ-каналы и СМИ в допутинское состояние — когда можно было открыто критиковать любого, включая президента. И уже в режиме нормальных дебатов готовить первые реально нормальные выборы — когда будут альтернативно с полноценными избирательными кампаниями выдвигаться много новых молодых людей, а не 4 старых пердуна — путин, зюганов, жирик + фрик типа паука. Вот тогда и выберем наидостойнейшего.
number5
На переходный период и Леха сгодится
Эта Леха, такая же как троица из Украины — продаст отдаст остатки вооружения пиндосам, вгонит страну в мегадолги и слиняет на новую родину. Вот из-за таких, предлагающих всяких простиЛех к власти, у Путина поддержка и растет ежегодно.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 09:52
Alexei_Napylov
Навальный и прочие российские либералы нехороши уже тем, что к либерализму, выбору судей и т.п. они «в нагрузку» дают права геев, хиджабы, мигрантов, толерантность и всякое такое.

Дайте мне Навального, но за большую Новороссию, за визовый режим со Средней Азией, за сильную армию, за нормальную семью, за светское общество во всех сферах жизни.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 10:12
artyom
Навальный за визовый режим со Средней Азией.
Про Новороссию — это к Гитлеру. Ни один вменяемый человек это не поддержит.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 10:28
Комментарий был удален
artyom
Он одинок. Да и воевать сам не будет. Можно не учитывать.
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Комментарий был удален
Alexei_Napylov
В общем, Навальный — лидер 14%?
А 86% пресловутые — невменяемы?
artyom
Путин поддерживает хотя бы присоединение ДНР+ЛНР? Нет, он считает их частью Украины. Как и почти 100% (86+14) электората РФ.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 10:57
bot-a-nik
Нет, он считает их частью Украины. Как и почти 100% (86+14) электората РФ.
Думаю что глагол надо ставить считали, как они блокаду сперва де-факто ввели, потом де-юре закрепили, как ЛДНР можно частью страны считать? Мы в Чечне такого не делали, и результат совсем другой. Беда Украины в том что там нет государства — монополии на насилие, оно следует за насильниками закрепляя юридически их достижения.
artyom
Даже вы признаёте, что РФ поставляет оружие в ЛДНР. А в Чечню кто поставлял оружие? Грузия?
В РФ у кого монополия на насилие? В той же Чечне? В Кущёвке?
bot-a-nik
В РФ у кого монополия на насилие? В той же Чечне? В Кущёвке?
У государства. Какие сомнения? Попытались в «горячие головы» в Чечне и Кущёвке эту монополию подвинуть и не вышло, а на Украине вышло, сначала государство было против блокады ЛДНР и за российские «дочки» банков, теперь радикалы силой убедили государство в обратном, отсюда вывод государства Украина — не существует.
artyom
Чечня — совершенно независимое государство, живущее по своим законам, хотя и дружественное Москве.

— Жалоба на главу региона в Москву приводит к зверским репрессиям на жалобольщика, и Генпрокуратура России скромно молчит;
— В Чечне нельзя никого арестовать по ордерам из Москвы;
— В Чечне бьют представителей Президента России — абсолютно безнаказанно;
— Президентский Совет по Правам Человека не получил аудиенции у главы региона и бежал из региона (и многие считают, что очень своевременно он это сделал);
— По слову «главы региона» ушли в отставку все высшие судьи (Обама в США такого не может от слова совсем, Путину было бы не просто такое проделать). Один этот пункт достаточен, он уже вынимает Чечню из России;
— «Глава региона» обладает полным, прямым и окончательным контролем над силовыми ведомствами Чечни и судебной системой;
— В Чечне свои законы и своя финансовая система, хотя и общая с Россией валюта.

Это все характеристики независимого государства.

А то, что мы им платим миллиарды за союзнические отношения, так Россия платит миллиарды ВСЕМ, кто соглашается её терпеть, зажав нос. И Белоруссии, и Ирану, и Венгрии, и Сирии. Это ещё не значит, что они входят в состав России.
UkrKiev
. Беда Украины в том что там нет государства — монополии на насилие, оно следует за насильниками закрепляя юридически их достижения.
Вы глубоко ошибаетесь. «большая игра» -она такая. Требует разноплановый подход. В том числе и вот такой абсурд.
bot-a-nik
Вы глубоко ошибаетесь. «большая игра» -она такая. Требует разноплановый подход. В том числе и вот такой абсурд.
Юра, давай не будем наводить тень на плетень. Ваши чиновники посчитали многомиллиардный в евровом эквиваленте экономический ущерб, президент с ними согласился озвучил это сказал «примем меры», а в результате пук. Когда государство не может прижать к ногтю радикалов, а наше с тобой это в 1917-м и 1991-м проходило, оно в лучшем меняет свою форму, в худшем распадается. Зачем вы режете курицу несущую золотые яйца и пилите даже не сук, а дерево на котором сидите, мне непонятно.
den-deeee
Давайте определимся. Есть ЛИБЕРАЛЫ. А есть ЛИБЕРАСТЫ. ЛИБЕРАСТЫ, типа Чубайса, предавшие и опорочившие саму идею либерализма — это ЛИБНРАСТЫ. Но нормальная либеральная идея — что народ это не стадо и им не надо управлять как стадом — превосходна. Это во-первых. Во-вторых, не берите ничего в нагрузку. Если Вася Пупкин не пьет, не курит, занимается спортом, вежлив, культурен, работоспособен, но… допустим бьет жену. Это же не значит, что надо обязательно бить жену, чтобы заниматься спортом и не злоупотреблять спиртным)) Нет постулатов либерализма, где написано про хеджабы, мигрантов и геев. Возьмите все хорошее, а хеджабы оставьте Меркель)
gyx
нормальная либеральная идея
Примеры надо искать в Америках и Европах?
den-deeee
Нет, примеры надо искать в Габоне и Гондурасе. Можете еще в Северной Корее и на Кубе))
gyx
Я не сторонник либеральной идеи. «Народ» — это ширма. И когда идет отсыл к потребностям «народа», то обыватели в эту категорию не вписываются.
bot-a-nik
Давайте определимся. Есть ЛИБЕРАЛЫ. А есть ЛИБЕРАСТЫ.
Так проблема как раз в том что ЛИБЕРАЛЫ были, но в 93-м последних добили. а остались одни ЛИБЕРАСТЫ с рейтингом в пределах статистической погрешности, кто в этом виноват — Пу?
bot-a-nik
, мигрантов и геев. Возьмите все хорошее, а хеджабы оставьте Меркель)
А что сразу на Меркель валить? Вот где ЛИБЕРАЛЫ у них остались ну те которые не за насилие остались, назови?
Комментарий отредактирован: 18 марта 2017, 03:50
den-deeee
Смотрим Первый канал? Кушаем свежую лапшицу? Аххахааа!!! Ну-ну ))))
gyx
Уважаемый! На Вашем лотке с «дошиком» известно какого производителя написан отдельный сорт «для избранных — Правда-матка»
den-deeee
Я «дошиком» не питаюсь. А вам — приятного аппетита)
gyx
Продолжайте так думать. :)
А, впрочем, не делайте этого. Вдруг, голова заболит — первый раз всегда больно.
number5
Нет. Слежу за действиями «Лехи» с самого начала его появления в медиасфере. Прохвост и не более. Даже «партию жуликов и воров» он себе присвоил, а не придумал. В сети этот термин ходил, когда еще Леху и не знал никто.
den-deeee
Ок. Леха прохвост. И? Будем медленно подыхать, пока Царь не сдохнет?
number5
И?
В переходном периоде обойдемся без Лехи. Мне за Вас Вашу линию мысли держать?
gyx
Надо же… я даже не удивлен. Уже вчера по риторике было очевидно, куда ветер дует. А у Лехи есть большой опыт административной работы, которым ом может похвастаться. Есть копилка добрых дел?
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 10:00
den-deeee
Когда Пуздеца Борис Абрамыч Березовский всеми силами протолкнул старому и уже очень больному Ельцину, Пуздец не обладал никаким административным опытом, разве что пилил откаты в Питерской мэрии. От него и не требовалось ничего. Только выполнять команды. Но… ученик обманул учителя. Боря от обиды в итоге повесился) Но уроки не прошли даром — Пуздец напилил столько, что Борис Абрамыч просто щенок, нищий щенок)) Так что вот не надо про административную работу. И Леха справится. У него зато опыт работы по выявлению распильщиков-откатчиков. При нем пилить перестанут. Уже хорошо.
gyx
При нем пилить перестанут.
Вот тут соглашусь. Уже нечего будет пилить.
Alexei_Napylov
Вы при всем моем негативном отношении к Путину (частично по тем же, что и у вас, частично по иным причинам) выглядите дешевым демагогом хотя бы потому, что, даже не читая полностью ваш комментарий, на слове «Пуздец» человек делает вывод: ну, обычный балабол местного уровня, мечтающий стать балаболом уровня вай-файщика «Жан-Жака».
den-deeee
Я не знаком с вайфайщиками из какого-то Жан Жака, уж не обессутьте. Ну а местного уровня, т.к. тут проживаю. Соответсвенно, пишу в этот бложик местного уровня, доходы у меня местного уровня, питание соответствующее, недвижимость тоже не столичного уровня. Балаболы тут все — и вы, в частности. Ибо любой, кто говорит, высказывает свое мнение, но не влияет на принятие решений ( а таких тут 100%) — по сути балабол. А вот с демагогом не соглашусь. Я как раз вижу проблему в корне и высказываюсь о проблеме в корне. А не демагогию развожу по типу — да, дороги г***, уровень жизнь говно, доходы г*** — но виноваты все кто угодно, только не Царь, выстроивший такую систему.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 14:55
gyx
не влияет на принятие решений
Я за Путина голосовал — поддерживаю политику Президента.
Вам же «Леха» как навалил по самую тюбетейку, так и льется песня о «всепропальщине».
Хотя надо отдать должное — все на грани, почти все в рамках приличия.
Вот оскорбления первого лица государства не красит Вас!
den-deeee
Я за это первое лицо не голосовал. Я считаю, что он убивает мою страну. И к ворам с уважением я не отношусь. Даже к тем, кто умудряется воровать астрономические суммы, уж извините.
gyx
Даже за границей не смогли найти ворованных денег ВВП.
Так что это все слова из разряда ОБС.
den-deeee
Ворованных денег нельзя найти на счетах. Они в собственности, в акциях, у аффилированных лиц. Я лично вас убедить не пытаюсь. Царь милостив, мудр, у него в собственности только автоприцеп и вроде а/м «Нива» 1985г.
gyx
Стало быть нет доказательств. А как же почитаемая демократией презумпция невиновности?
а-я-яй! двойные стандарты исповедуете, батенька!
Ах да, это же так либерально. Миша «2 процента» что-то притих в последнее время — готовится к чему-то?
den-deeee
Доказательства есть. Посчитайте открытые данные — совокупную стоимость активов и ежегодно генерируемую прибыль, оседающую в т.ч. на зарубежных счетах, фирм его дружбанов — Тимченко, Ротенбергов и т.п. И это только вершина айсберга. Юкос — его же отобрали не просто так. Был Ходора — стал Вовин. А Миша 2% опосля порнофильма уже не жилец в качестве какого-либо лидера. Забудьте о нем. Но по сравнению с Вовой-80% он просто милый щенок-бессребренник)
Alexei_Napylov
Вот вы опять занимаетесь классическим передергиванием. Для примера — я с самого начала событий 2013/14 года и за «Крым наш», и за ДНР и ЛНР. Но ни разу не написал фамилии украинских политиков в формате «Потрошенко» или «Яйценюх». Не от особого уважения, а потому, что человек, который пишет в таком формате, прежде всего не уважает сам себя.

Вы неуважение к самому себе комментарием выше и подтверждаете, впрочем. :)
den-deeee
Вы меня убедили. Отныне — только Царь, никаких уничижительных мемов)
gyx
Есть мнение, что «Владимир»это не имя, как таковое — а титул.
Поэтому «Влад(и)Мир Царь Всея Руси Путин!»
:)
Alexei_Napylov
Тоже не айс. Воспринимается как глумеж.

Если тольяттинский, помните выборы 2012? Пока Андреева «мочили» как ставленника олигархов и писали про будущий «Вексельбург» (причем почти правду предсказывали), рейтинг его оппонента, Шахова, рос. К первому туру Шахов выигрывал. Как только между первым и вторым турами повесили щиты с Красильниковым («ЗА ВЕРУ!») и против Андреева («ВЫБИРАЙ! СВЕТ ИЛИ ПРОКЛЯТИЕ!») — Шахов проиграл. От него отвернулись.

Вы сейчас ведете ровно ту же ошибочную политику пиарщиков Шахова. Вместо того, чтобы спокойно критиковать Путина, начинаете истерить на тему «ЦАРЬ ПУЗДЕЦ НЕСЕТ ВСЕМ НАМ».

Вроде бы не дурак вы, судя по орфографии и грамматике ваших текстов. Странно, что не понимаете.
den-deeee
Я же уже написал, что критику воспринял. Никаких уничижительных мемов) А вот с «истерить» не согласен. Я обстоятельно и спокойно отвечаю на все реплики, вопросы. Излагаю позицию четко, не уклоняясь. Истерикой тут и не пахнет.
Alan
Тут нюанс в чём — ворью уезжать некуда, да и не отдадут они дворцы свои мирно. Если Навальный реально нацелен на пост президента, ему нужно будет гарантировать неприкосновенность жизни и собственности нынешней элиты и их семей. Как Путин гарантировал это «семье» и до сих пор гарантии выполняет.
И это не только Навального касается, а любого кандидата «после Путина».
gyx
ворью уезжать некуда
Туманный Альбион не резиновый… точно
number5
а любого кандидата «после Путина»
Он не вечен. Когда-нибудь все равно случится как после Брежнева. Раз-два-три и новый молодой никому ничего не должный. Правда плохо кончилось — развалил страну, развязал кучу нацконфликтов, и в итоге сам лишился поста… Но зато с Амэрикой дружил, от инвесторов отбоя не было… Не помню только чтоб экономика при нем дышала. Вроде как наоборот пипец был. С чего бы при Навальном задышит то, чего уже нет?
Alan
не люблю я исторических аналогий ) они никогда не сбываются
gyx
Соглашусь! Была б история наукой, можно было бы сравнивать.
А сейчас история — литературный жанр.
number5
они никогда не сбываются
Как это «никогда»? Вон Украина решила подружиться со Штатами и тот же финал — экономика в попе, территории расползаются… Чуть ранее Грузия дружила — война и отделение территорий.
Сейчас вот за Узбекистаном стоит смотреть. Будет повтор или свой сценарий.
Комментарий был удален
Alan
в том то и проблема, что не успели подружиться. Прибалтика вот подружилась вовремя, вступала в НАТО и ЕС и нормально живут.
UkrKiev
в том то и проблема, что не успели подружиться.

Да. Это была стратегическая ошибка всех руководств Украины. И всего украинского народа…
Alan
когда-то было ощущение, что мы движемся в одном направлении, с проблемами, с руганью, но в одном.
number5
Прибалтика вот подружилась
Прибалтика Штатам как Вам география — нафик не нужны. ))
Alan
Прибалтика Штатам как Вам география — нафик не нужны. ))

а Украина с Грузией?
number5
Нужны. Территории, есессно, не народы.
Alan
Украина с Грузией нужны, а Прибалтика не нужна? И что там такого уникального в этих территориях? Что с ними Америка такого злобного сделать хочет?
UkrKiev
Что с ними Америка такого злобного сделать хочет?
печеньками кормить…
Тут другое… Не в Америке дело. Россия кровно заинтересована в слабой Украине. Конкуренты мы на многих рынках. Прямые конкуренты.
остальное- бла-бла-бла…
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 11:18
Alan
я не понимаю смысла фраз, типа «Россия заинтересована» ) В России 145 миллионов человек, у каждого свои интересы )

Лично я заинтересован, чтобы с Украиной был хороший торговый баланс, приносящий деньги бизнесу и бюджетам стран.
Конкуренцию же всегда считал полезной вещью, а не угрозой.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 11:25
UkrKiev
«Россия заинтересована»
Для меня Россия это ее власть.Условный Кремль
Народ же России носителем власти не является. Увы.
Alexei_Napylov
А народ Украины? Вокруг блокады то, что разворачивается (включая вчерашнее решение СНБО) вам реально нравится?
UkrKiev
А народ Украины?
Конфликт замораживается, Донбасс загоняется за колючую проволоку, по углам ставятся вышки с пулеметчиками, по проволоке пускают ток. Решение откладывается на неопределенный срок. Ритуально все будут взывать к минским договоренностям, но их выполнение уже перестает быть актуальным.

В случае, если такого рода мероприятия будут доведены до логического завершения, Кремль сможет утереть холодный пот — острая фаза противостояния с Западом по этому конкретно конфликту будет пройдена, расходы на содержание ненужных территорий и людей можно будет сокращать. С фактической стороны это будет означать возможность вывода значительных сил «отпускников» и ненужной уже военной техники — хотя, конечно, не сразу. Дружба Путина с Порошенко совершенно не подразумевает ни малейшего доверия друг к другу.

Людей на Донбассе, конечно, жалко — и уткнувшись в подушку ночью, Гений всех времен, наверное, всплакнет об их судьбе, но на людях будет тверд и решителен. Всех в компост — сами виноваты. Не встали, не поддержали и вообще — вы украинцы? Вот и решайте ваши внутренние проблемы©

Как то так…
Второй выход- вооруженный. Сносить города артиллерией…
Третьего не дано…
mihail
Надо же. юра Несмияна цитирует. несмиян уже показал свою полную профнепригодность как аналитик.
UkrKiev
Несмияна
Умный «запроданец» родом из Черкасской области.
Хоть и не любит землю где родился, но вполне здравый чел.
Гиркина тоже читаю иногда. Но тот отмороженный, на всю голову…

Наши новости я не читаю кстати вовсе… Уныло, предсказуемо…
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 11:58
mihail
Просто у этого аналитика вообще ни один прогноз не сбылся. ни по Украине, ни по ИГИЛ, ни по Путину. И тут даже не фактор времени. Принципиально всё мимо и наоборот за все время, что он пишет. Единственное в чем он прав, что мир деградирует. Включая и Украину с Россией. Но что с этим делать он не знает. Так что не стоит и время тратить, Юра. хотя твое право, конечно.
Alan
Если речь о власти нашей, то интерес у неё один — самосохранение. И все решения она принимает, исходя из этого чувства.
События на Украине (евромайдан) наша власть расценила как угрозу себе, про рынки и конкурентов думали уже побочно, не это было главным.
UkrKiev
События на Украине (евромайдан) наша власть расценила как угрозу себе, про рынки и конкурентов думали уже побочно, не это было главным
Я думаю 50 на 50…
Alan
Все эти мотивы легко читаются, не нужно быть экспертом, чтобы видеть их. Кремль никогда не воспринимал Украину как суверенное государство, отношения строились как с обычным российским регионом, типа Татарстана. Когда Украина пыталась проявить самостоятельность её осаживали разными путями — угрозой, шантажом, подкупом. Это не эксклюзив, так Кремль работал со всеми российскими регионами. И майдан в Киеве Кремль воспринял как майдан в Казани или Красноярске каком-нибудь. И оценил его как реальную угрозу своему существованию. Сил и ресурсов для очередного обуздания Киева не нашлось, поэтому начали кусками рвать то, что проявило хоть каплю лояльности.
gyx
Украина говорит на русском языке (мову стали насаждать в обозримом прошлом). Генетика подтверждает, что это один народ.
Alan
ну и что, что на русском? это даёт Кремлю право навязывать свою политику Киеву?
gyx
Детская сказка про прутик и веник воочию.
UkrKiev
Украина говорит на русском языке(мову стали насаждать в обозримом прошлом)
Ви, шановний несете справжнісіньку нісенітницю.
Українська мова існувала, існує і існувати буде. Незважаючи на всі ці вигадки, які насправді- банальна пропаганда.
Комментарий отредактирован: 17 марта 2017, 00:31
gyx
Не поленитесь. Найдите, как называется газета, издаваемая для украинцев эмигрантов в Канаде. Посмотрите, в каком году она стала печататься на украинском языке, до того момента она издавалась на русском.
UkrKiev
Не поленитесь. Найдите, как называется газета, издаваемая для украинцев эмигрантов в Канаде.
В Киеве издается англоязычное издание.О чем это говорит? А ни о чем. Издается и издается. Значит есть читатель.
UkrKiev
для зулусов?
Кто такие «зулусы»?
Сей сленг мне не ведом.
UkrKiev
А газета Svoboda
Где вы это находите?)) Ума не приложу))
gyx
Комментарий отредактирован: 17 марта 2017, 10:32
UkrKiev
Даже не знаю как реагировать. Вы читаете эмигрантскую прессу?
Мне удивляться? быть в восторге?
Ну, газета. Ну в Канаде. Ну, на мове.
Мне абсолютно безразлично…
gyx
Это к тому, когда украинство появилось. Зарубежный источник однозначно не допускает «руку Кремля».
UkrKiev
Это к тому, когда украинство появилось.
Да мы (укры) Черное море вырыли…
А вы с какой то паршивой газетенкой. Глобальней нужно вопросы поднимать…
С доисторического периода. С эры динозавров))
Комментарий отредактирован: 17 марта 2017, 10:59
Alexei_Napylov
Когда вас дети и внуки, устроившиеся работать в России, перевезут к себе доживать последние старческие годы, будете показывать сотрудникам ФМС ссылки на эти свои комментарии в доказательство того, что вы пусть и русофоб, но не радикальный. :)
UkrKiev
Когда вас дети и внуки, устроившиеся работать в России,
Сомневаюсь что мои дети захотят заниматься бизнесом в РФ.
Очень сомневаюсь.
Alexei_Napylov
А я не сомневаюсь, что кушать хочется всем, в том числе и вашим детям-внукам.
UkrKiev
вы пусть и русофоб, но не радикальный. :)
К чему эта липкая лесть?
Я бандера-хутнта-фашист-каратель в одном лице.
Одет в шаровары, на голове кастрюля. Сало ем с заморской печенькой, горилку пью, а вареники сами в рот скачут. Газ украл.Поскакал. Зимой замерз. Майданутый. Комуналка стоит «тритыщипятсот»моих зарплат. Снегири, Распятый мальчик. Кровь младенцев. Мобилизация. Почему не на мове?
Типичный укр. Или хохол.
Не льсти мне… Не хорошо это…
Комментарий отредактирован: 17 марта 2017, 23:40
gyx
С эры динозавров))
Да легко! Чудинова послушайте, к примеру.
:)
gyx
Еще похожий материал попался, уж не обессудьте
«Сепаратисты по приказу Вены принялись за выработку искусственного „украинского языка“ (!), чтобы, нагромоздив лингвистическую преграду, легче оторвать население Юго-Западной Руси от России. Следуя примитивному методу, обычно применяемому всеми сепаратистами, украинские сепаратисты начали переделывать грамматику русского языка.....»
artyom
Вам более свежий материал.
gyx
Ваааще не в тему. Лишь бы что-то сказать, что ли.....?
Ну оговорился человек, очевидно ж.
Возможно хотел назвать лагерь Равенсбрюк.
artyom
Два раза оговорился, ага. И про дойдём до Лондона и Берлина. И про Украины не будет через 60 дней. Поклонская, наверное, тоже оговаривается постоянно.
Ну в вашем журнале описка тогда. В США свобода слова уже тогда была. Каждый может писать, что хочет. У нас сейчас в местных изданиях пишут, что за выход на митинг казнить могут.
bot-a-nik
У нас сейчас в местных изданиях пишут, что за выход на митинг казнить могут.
Не нервничай, ни кто тебя не казнит и даже с работы не выгонит, максимум краник перекроют если из госдеповской сиськи сосёшь.
artyom
Ещё и из совдеповской. У вас маразм начался раньше, чем у Меркушкина.
Не слышали, что сейчас там Трамп и у вас, либералов, уже траур четвёртый месяц?
Последний раз про госдеп тут слышал от Александра, но судя по его последним комментариям, госдеп и его взял на финансирование.
Весь мир сосёт из одной госдеповской сиськи.
bot-a-nik
Весь мир сосёт из одной госдеповской сиськи.
Все люди братья, и чего мы тут ругаемся из-за доступа к этой сиське? :)
gyx
Ну да, свобода слова. Подразумевается, что каждый может написать, что захочет. По Вашему, значит, пишут одну фигню? Замечательный у Вас критерий истинности — если глазу любо, значит так тому и быть. А если не по сердцу — стало быть фигня?
Знакомая риторика- коли возразить нечего — надо заболтать и постараться нивелировать.
artyom
По Вашему, значит, пишут одну фигню?
Не одну, разную. Книгу Мормона тоже в США придумали, но не значит,
что там одна правда написана. Хотя тираж больше, чем у этой газеты.
критерий истинности — если глазу любо, значит так тому и быть. А если не по сердцу — стало быть фигня?
Уже несколько раз говорил — проверяйте любую информацию по нескольким источникам. Если информация в одном сомнительном источнике, то даже время на её анализ не нужно тратить.
bot-a-nik
Уже несколько раз говорил — проверяйте любую информацию по нескольким источникам.
Ты не в ТГУ, свой менторский пыл умерь.
artyom
Слушаюсь, товарищ ментор.
bot-a-nik
Слушайся, но я тебя проверю, петька :)
gyx
… В Америке газета…
UkrKiev
Лично я заинтересован, чтобы с Украиной был хороший торговый баланс, приносящий деньги бизнесу и бюджетам стран
Ни Вы, ни я не влияем на интересы олигархов. Их интересы с нашими не сходятся.
UkrKiev
Конкуренцию же всегда считал полезной вещью, а не угрозой.
Практически все, что скупили росс. олигархи в Украине было закрыто и обанкрочено. Еще до войны. В их понимании это и есть«конуренция».
за исключением банков и моб. связи…
Alexei_Napylov
На каких рынках, кроме собственно российского, вы конкуренты?
UkrKiev
кроме собственно российского
Металлургия, машиностроение, космос, ВПК, зерно…
gyx
Любая страна заинтересована в ослаблении соседей, особенно в военно-техническом плане. Но и сильно слабые не нужны, железный занавес дорого содержать.
Идеально быть в окружении аграрных стран.
Alan
Любая страна заинтересована в ослаблении соседей, особенно в военно-техническом плане.

Бельгия заинтересована в ослаблении Франции? )
gyx
Украину «звали» в Таможенный союз
number5
И что там такого уникального в этих территориях?
Откройте карту мира. Задумайтесь что такое центр материка и его окраина. Потом откройте карту полезных искомаемых мира. Задумайтесь что такое «богатые полезными ископаемыми», а что такое «нет нифика». Ну и линейкой померьте расстояния от Китая, Афганистана, Ирана, Саудовской Аравии, Сирии и пр. стран, куда штаты активно суют нос. Вопросы отпадут сами.
Alan
«открыть карту мира» — это не ответ, а увиливание от ответа.
Вы считаете, Америке нужны полезные ископаемые Украины и Грузии? Какие именно, можете назвать?
number5
Учите географию. Пока не будете ее знать Вам не понять о чем я говорю.
На всякий случай попытаюсь — есть хренова туча разных потоков как ресурсов так и нелегальных товаров из Азии в Европу и наоборот. Приложиться к этим потокам проще находясь возле них, чем через океан. Причем эффективность такого прикладывания резко возрастает при ее неофициальности (т.е. без каких-либо значимых международных договоренностей, а под видом разных помощей развивающимся демократиям).
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 11:57
Alan
А кто к этим нелегальным потокам приложиться хотел, Обама?
Там вон Трампа насилую ежедневно за телефонные переговоры с Россией, а тут ради контрабанды китайской Украину «захватывать»? ))
Alan
Я Вам скажу про интересы США немного. Они вкладывают миллиарды долларов в исследования разума, в искусственный интеллект, в информационные технологии. И донецкий уголь или грузинский нарзан не нужны просто, там уровень мышления другой. Когда сидишь на газовой трубе это сложно представить, конечно, но тем не менее попробуйте )
number5
Поражаете своей узостью взглядов. Если Вы побывали разок на лекции по ИИ, значит весь мир только ИИ и занимается… мда. Интересно, кто же тогда в США добычу сланцевой нефти наращивает. И главное — нафига, если Алан сказал, что у них совсем другие интересы! ))
Alexei_Napylov
Алан прав частично. Американцы молодцы, без иронии, в том, что, как прямо сознавались, за пару десятилетий украинской независимости всего за 5 миллиардов долларов взрастили молящихся на них ЛОМов (лидеров общественного мнения).

РФ же вбухала прямо или косвенно в 100 раз больше. И получила то, что получила. Да и сейчас действует, мягко говоря, не лучшим образом. Потому что «понакупили дипломов в переходах».

А ведь нам-то было бы гораздо проще и дешевле, чем американцам, устроить так, чтобы пророссийские ЛОМы процветали…
Alan
что за мифические 5 миллиардов? откуда вообще эта цифра взялась, что это за деньги?
Alan
она говорит о 5 миллиардах, вложенных в развитие демократических институтов. При чем здесь ломы какие-то?
gyx
Я показал откуда 5 миллиардов «пошли»
Alan
да я понял, что выдернули просто эту цифру из речи и теперь тычут ей, как доказательством финансирования Майдана.
Смысл этих денег не в привитии любви к Америке, а в строительстве цивилизованного государства, в мирном переходе от совковой архаики к современной демократии. В Россию было вложено более 20 миллиардов, по-моему. Что в этом плохого-то?
gyx
Я склонен считать, что американцы не дураки, и получили ровно то, что хотели. Яценюк ведь не в Зимбабве укатил, а к хозяину.
Alexei_Napylov
Вы как маленький прям.
number5
Врут американцы. Единоличная заслуга СССР в том, что бывшие советские граждане стали США больше любить, чем свою страну (или бывшую союзную).
Alan
Интересно, кто же тогда в США добычу сланцевой нефти наращивает.

Наращивают американские нефтяные компании, которые увидели возможность получения прибыли. Это проще и дешевле, чем кого-то там финансировать долго, потом революцию устраивать, потом воевать 10 лет и в итоге потерять триллионы )
number5
американские нефтяные компании, которые увидели возможность получения прибыли
Вы говорите ерунду! В США нет никаких нефтяных компаний! Только научные лаборатории! )))
Это проще и дешевле
Вы владелец нефтяной компании, ведущей добычу сланцевой нефти? Или может уже свергали власть в какой стране, чтоб делать оценку что проще/дешевле, а что сложнее/дороже? А может все-таки проведете исторические аналогии и заявите, что зря Колумб Америку открывал — проще и выгоднее было в Испании (Италии) золото искать? ))
Alan
эпоха Колумба прошла давным давно, и колоний уже нет ) Доброе утро )
number5
и колоний уже нет
США уже нет???? Фигассе. Это Вы их бомбанули? )))
gyx
К примеру, где Великобритания и где Фолклендские (Мальвинские) острова?
gyx
вкладывают миллиарды долларов в исследования разума, в ИИ, в IT
про армию забыли. Но это копейки, не правда ли, для поддержания мира во всем мире?
Поскольку международный рынок расплачивается не тенге, то Штаты всегда в накладе, пока печатный станок шуршит.
number5
Обама
Трампа
Это все, кого Вы знаете из 320 млн. американцев? И на основании хотелок этих двух делаете выводы об остальных 320 миллионах? Тут, как говорится, Вы либо отчаянный храбрец, либо просто…
Alan
Это все, кого Вы знаете из 320 млн. американцев?
я знаю, что внешнюю политику 320 миллионов осуществляют эти фамилии. А в какие-то тёмные силы я не верю.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 12:45
number5
я знаю
Вы думаете, что знаете. )
А в какие-то тёмные силы я не верю.
Им на вашу (да и нашу) веру в них чихать. Да и темными они себя не считают. Just business.
Alexei_Napylov
Украина, например, интересна разве что как транзитный пункт Россия-Европа. С легкостью обходящийся по морям. Прибалты, кстати, ранее главные морские транзитеры по северным морям, после развития той же Усть-Луги и прочих портов теперь сидят и лапу сосут.

Тот же Казахстан — это вообще логистический тупик Евразии. Вести что-то можно либо в него, либо из него. «Великий шелковый путь» по железной дороге — полный абсурд, потому что, опять же, морем везти во много раз выгодней.

Да, есть товары типа «айфонов» или даже менее дорогих, но относительно ценных товаров (по крайней мере, не сырья), в цене которых транспортировка играет роль, близкую к нулю. Но для таких товаров грузовой самолет бьет ж/д.

Конкуренция на рынке зерна? Смешно. Для России рынок зерна — приятное, но по минимуму влияющее на ВВП дело.
den-deeee
Учите геополитику, Незнайка!) В современном мире доминирование — экономический термин. Нас давно уже победили. Мы покупаем практически ВСЕ технологически глубоко переработанные продукты В США и Европе. От оборудования до компьютера. И зависим ПОЛНОСТЬЮ. И если бы условный «дядя Сэм» хотел реально ввести санкции не против друзей пуиноида, а против России как страны в целом, мы тут уже побежали сдаваться во главе с великм Пу. Потому что встало бы все — от пищевой промышленности до последнего сотового телефона)) Не нужно никому никого завоевывать, вводить войска. Мы сами за бесценок будем продолжать продавать свои ископаемые. Мы давно колония. И путиноид нас ведет именно по этому пути — отстать навечно! За те годы, когд анефть стоила приличных денег можно было хоть как-то пытаться догнать поезд, развивая бизнес, науку и просвещение. А он с друзьями просто все тупо банально распилил. Триллионы. Так что успокойтесь уже про Обаму, который бы нас оккупировал, если бы не великий Пуздец))
gyx
Напишите, пожалуйста, как Путин развалил СССР. Тогда ж все стало явно и наглядно видно.
den-deeee
Как Путин Развалил СССР? Ахахааа)) Чувак, тебе сколько лет? Может 16 и ты веришь в сказки, что в СССР полки ломились от качественных товаров, заводы выпускали лучшие автомобили в мире, за одеждой и обувью приезжали челноки из США, а счастливые всем довольные советские люди могли умыть своими доходами любого пиндоса??)) И вот страшный-престрашный Горбачев, по наущению хунты фашистов-бандеровцев развалил этот рай земной!!! А затем еще более злобный Ельцин доломал остатки рая! И вот пришел великий Пуздец и так стало жить хорошооо… Ахахаааа)))
gyx
Скажите, Всезнайка, почему Горбачев живет не в России?
den-deeee
Любой состоятельный дряхлый человек, у которого проблемы со здоровьем, при возможности уедет из России. Потому что тупо хочется выжить. Вот мегапацриот тов. Кобзон не выдержал, когда понял что кирдык ему тут с нашими врачами, и срочно на коленях пополз к Пуздецу — папа родной, я ж за Крымнаш, только пожалста, позвони Меркель, пусть скоты фошисты позорные пустют меня невыездного поледлечицо малясь, не хочу умирааать!!))
gyx
Ну нельзя же быть таким наивным?! Ваши рассуждения на уровне песочницы- «кто тут самый сильный и хитро.опый? А давайте я стану главным»!"
:)
den-deeee
А акромя Грорбачева, вы никаких фамилий назвать не хотите? Я облегчу вам задачку — берете полный список кремлядей, потом госдуры. И галочкой отмечаете — начинаете прямо с дочерей Пуздеца. И далее по списку ну там дочку гражданина, у которого усы похожи на унитазный ершик — он пресс-секретарем работает. Она любит порассуждать про то, как устала от жизни во Франции, тока чтото не едет на родину)) Ну и так до последнего депутата. Дерзайте!)
gyx
Хрущева назову, он тоже к этому приложился.
gyx
заводы выпускали лучшие автомобили в мире
Не поленился, глянул. А ведь Вы правы — былуспех у нашего автопрома за границей.
Не все так плохо, оказывается. Понятно, что это не идеал — но тем не менее.
Alexei_Napylov
Как это «никогда»? Вон Украина решила подружиться со Штатами и тот же финал — экономика в попе, территории расползаются…
Вы таки намекаете на очередное повторение, при всей надуманности аналогий, типичной стадии «Руина»?
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 10:56
number5
типичной стадии «Руина»
Не помню про что это. Может и намекаю. Но вообще я про исконное и стереотипное поведение США к странам «третьего» мира — помани бусинками, утащи золото, займи территории, истреби аборигенов. Пока что по другому они не могут и не хотят. )
Alan
Не помню про что это. Может и намекаю. Но вообще я про исконное и стереотипное поведение США к странам «третьего» мира — помани бусинками, утащи золото, займи территории, истреби аборигенов. Пока что по другому они не могут и не хотят
Этим вообще-то занимались империи Старого света, включая Российскую. США сами были колонией и боролись за освобождение.
number5
Этим вообще-то занимались империи Старого света
Вы хотите сказать, что США основали индейцы?
Alan
США основали потомки европейских поселенцев.
number5
Ну и как это меняет смысл мною сказанного?
den-deeee
А кто там у нас молодой был, напомните?
zuko
Та все. Иван Грозый, Петр Первый…
den-deeee
Не-не, товарищ Незнайка там про «послебрежнева» что-то ляпнул про молодого. Вот хотелось бы знать, хотя бы в общих чертах, это тов. Горбачева омолодили? Или Ельцина? ))
gyx
Речь, очевидно же, велась в сравнительном ключе. После пожилых правителей брежневской эпохи Горбачев выглядел юнцом.
den-deeee
Т.е. ваша версия — это был Горбачев? ))) Круто! Т.е. тов. Незнайка имел ввиду, что при Горбачеве поперли инвестиции? Ух ты… А можно, ну хотя бы в общих чертах, чьи и куда?))
number5
Вот хотелось бы знать
Надо было в те времена не под стол и себя ходить, чтоб знать. 59 лет для членов ЦК КПСС тогда было молодым возрастом.
den-deeee
Сответственно, Навальный и Горбачев — одногодки-молодки оба? Как много узнаю в геронтологии! Вы не только знатный эквайерист, но и, чувствуется, потомственный геронтолог?))) Вас почитаешь с утра — и настроение на весь день! )))
number5
Сответственно, Навальный и Горбачев — одногодки-молодки оба? Как много узнаю в геронтологии!
Сам придумал-сам поржал и на другого спихнул? Кого-то мне это напоминает. Ник сменил?
Fast
в 1985 Горби было 54 )
number5
Угу. Попутал с президентством. Генсеком он в 54 стал.
den-deeee
Теоретически да. И пусть даже меньшее из двух зол — гарантировать путину мирно дожить в каком-нибудь домике на берегу моря-окияна, лишь бы перестать деградировать. Но только теоретически. Почему только теоретически? Потому что не будет выборов. А если и будет — то как всегда — их имитация. И ни при каких условиях ни Навальный ни кто либо еще на них не победит, акромя Царя. Поэтому лучшее, на что мы можем надеяться — что Пу долго не протянет, старенький. Потом как после Брежнева, будет скоропостижно назначен новый Черненко, затем Андропов, он тоже скоро помрет, и опять спираль истории — новый Горбачев, новый Ельцин, и опять… правильно, новый Царь. Судьба такая. Проклятое место))
gyx
Аха, после смуты, спонсируемой из-за границы, страна начинает восстанавливаться. И вот уже иноземные послы выстраиваются в очередь…
den-deeee
Ну вот я лично против смуты. Но до Царя это не дойдет никак. Иначе бы не Росгвардию собирал, которая в случае настоящей смуты его не спасет. А мирно ушел и передал власть какому-нибудь паллеативному кандидату на переходной период подготовки и проведения реальных выборов. И смута без спонсоров из-за рубежа произойдет. Ибо когда вы стали жить всего-лишь в два раза хуже, чем в 2014 году, это одно. А вот когда вы начнете в 10-20 раз хуже жить, вам уже не надо будет спонсоров.
Alan
На самом деле, не от Путина зависит как мы дальше будем жить, а от нас самих. Он нашей гражданской активности, от объединения усилий, от участия в политике хотя бы на местном уровне.
Сделать, вместо Путина, нового царя из Навального — очень легко. Сложнее научиться самим жить без царя, знать свои права, отвечать за свои поступки, соблюдать законы и требовать их соблюдения. Тут вся проблема, ИМХО.

Посмотрите на Румынию, Южную Корею. Никакой там Навальный не пришел, общество самостоятельно реализовало своё демократическое право.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 14:46
den-deeee
Вот именно, что сложнее научиться жить без Царя. Но это в нашей стране не прокатит. Народ такой — привык быть крепостным. Любит получить по морде хорошим кирзовым сапогом, любит чтоб за него решили, что ему хорошо. Не нужна крепостному демократия. Ему нужно немного корма, водки и чтоб почаще били вожжами. Такого барина он любит.
Комментарий отредактирован: 16 марта 2017, 15:16
Alexei_Napylov
Нет, это портрет, который нарисовали себе либералы. Нарисовав такой портрет народа, пытаются даже не за него, а от его лица побороться. Получив уже по своему лицу, все валят на «барина, корм, водку и кнут». :)
den-deeee
Трудно бороться за народ от его лица) А ваш портрет народа каков? Просветите законченного либерала)
gyx
А кто дал вам право это делать от лица народа, который только «сапог в морду» понимает? Желание сапог примерить, не иначе…
den-deeee
Ах! Ох! Мама дорогая, вас забыл спросить о праве «это делать» от лица народа)) Я высказываю свое мнение от себя лично. О ком хочу — о народе, о губернаторе, о Васе Пупкине, о президенте. И читайте внимательнее — народ любит сапог в морду. А не я)
gyx
Вообще-то я подразумевал Ваше желание примерить сапог на ногу. Называя народ в таком ключе, Вы явно себя с ним не ассоциируете. В Ваших словах «народ» и «Я» представлены отдельными категориями. Стало быть, объявляя себя рупором народа, решаете исключительно свои задачи.
den-deeee
«После победы головотяпы стали думать о том, как навести порядок в своем новом обществе, поскольку дела у них никак не шли на лад: то «Волгу толокном замесили», то «теленка на баню затащили». Они решили, что им нужен правитель. С этой целью головотяпы отправились искать князя, который бы управлял ими. Однако все князья, к которым они обращались с этой просьбой, ответили отказом, поскольку никто не захотел управлять глупыми людьми. Князья, “поучив” жезлом, головотяпов отпускали с миром и с «честию». Отчаявшись, они обратились к вору-новотору, который сумел помочь найти князя. Князь ими управлять согласился, однако жить вместе с головотяпами не стал – послал в качестве своего наместника вора-новотора.

Головотяпов переименовал в «глуповцев», а город соответственно, стал называться «Глупов».
Управлять глуповцами новотору было совсем несложно – этот народ отличался покорностью и беспрекословным исполнением приказов власти.» Это Салтыков-Щедрин. Вы уж извините за пересказ) Вот ну никак я с частью народа, который тут прекрасно описан, себя не ассоциирую. Как и Салтыков-Щедрин. Времена меняются, народ остается.
gyx
с частью народа себя не ассоциирую.
Это очевидно. Народ где-то внизу, Вы птица высокого полета.
Так зачем Вам столь неподъемное бремя — радеть о благе люда народного, плебса темного? К чему Льву гривоголовому оберегать муравейник и пинками направлять их в светлое Завтра?
den-deeee
Дорогой gyх, поскольку я родился именно в этой стране, и мне уже поздно начинать с нуля в Америке или Европе, я ментально русский человек, а не американец и не немец, то сделать более комфортной свою жизнь здесь я никак не смогу отдельно от остальных, увы. Путин может — там есть стены, дворцы, Росгвардия, прямые поставки запрещенных продуктов, эксклюзивные медуслуги и т.д. и т.п. А я не могу. ПОэтому приходится как-то и темный плебс потихоньку просвещать.
gyx
Ну что на это сказать? просвещать — похвально. И у Вас своя аудитория наверняка будет. Выскажу пару своих замечаний методологического характера:
1. Невозможно ничего путного создать, разрушая существующее здесь и сейчас. Развалить в хлам — да легко. Но красивый дворец сам от этого не появится. Путин поступает умнее и дальновиднее, он не обозвал ни одного своего предшественника от Романовых до Медведева. Будьте прозорливее, в конце концов: типа…
-Спасибо Путину! Сделал большое светлое дело. Но теперь дорога молодым и мы знаем, как привести россиян к процветанию во всем мире, чтобы другие страны видели величие русского духа ...(ну и все такое, красиво и пафосно — пипл схавает-это же ваша риторика)
2. Не подменяйте основополагающие знания готовыми оценочными суждениями. Прокатить-то оно и прокатит, мозги можно так пудрить, но разочарование обязательно придет.
ВВП плохой? ну прогнали его («ушли» на пенсю) — и что? Сразу счастье наступило — железный занавес рухнул и здравствуй, Цивилизация! Я Вас умоляю — Со свиным рылом да в калашный ряд?
den-deeee
Дорогой gyх! Польщен столь внимательным отношением к моей персоне и моим скромным мнениям) По методологии — два момента. Я просто высказываю свое мнение, как частное лицо. И не представляю ни партии, ни каких-то кандидатов. Не являюсь ни активистом, ни агитатором, ни политинформатором. Поэтому что пипл схавает или нет — это дело пипла. У меня его накормить задачи нет. И второе — основополагающие знания, вернее — их аутентичность, по какому-то вопросу кто будет определять? Вы? Я? Мы все тут делимся оценочными суждениями. И никакими больше. Вы можете говорить спасибо Путину, он сделал светлое дело, а я скажу, что он ничего не сделал светлого и хорошего. А все то, что хоть как-то перепало от триллионов нефтяных денег в «сытые нулевые» простому народу — это не его заслуга даже близко. Просто нефть выросла, да еще как выросла! Если бы такие цены на нефть были при Ельцине и Гайдаре, народ бы их в попу целовал и потом ЕБН поместилы бы в мавзолей от счастья))) Ибо при нем рыночная экономика продолжала бы развиваться, инвестиции перли, бизнес предлагал бы все бОльшие зарплаты, строились дороги, развивалась бы медицина, наука, просвещение, и даже наш городишко не впал бы в такую яму, в которую впал благодаря вашему любимому Путину. Это мое оценочное суждение. Ну а «прогнали ВВП — и сразу счастье наступило» это не ко мне. Я в чудеса не верю. Сразу счастье не наступит, но через время наступит. И чем быстрее его прогоним, быстрее развернем курс страны не на подыхание, а на развитие.
gyx
Любопытная смена парадигмы.
Не так давно Вы утверждали, что стремитесь обучать людей
ПОэтому приходится как-то и темный плебс потихоньку просвещать.
Ах да, простите Ваш слух покоробить -не люди, а «плебс» же, не иначе.
Я просто высказываю свое мнение, как частное лицо.
Вы, получается, будете «плебс» просвещать в рамках своей предвыборной агитации?
Популизм, причем дешевого разлива.
Слышится сивушный запашок от разбодяженного пиваса возле задрипанной забегаловки, вокруг которой тусят завсегдатаи.
Alan
Если бы такие цены на нефть были при Ельцине и Гайдаре, народ бы их в попу целовал и потом ЕБН поместилы бы в мавзолей от счастья
При ЕБН собираемость налогов стремилась к нулю, так что рост цен на нефть никак на благополучии граждан бы не отразился. Уровень коррупции был также высок, просто суммы меньше были, зато брали все и за всё. Путин начал собирать налоги, контролировать региональные кланы, в этом его заслуга, роль полицейского он исполнил неплохо. Это позволило выплатить внешний долг, стабилизировать социальную сферу, накормить бюджетников. Но когда необходимо было сделать следующий шаг к развитию: реформированию политической системы, постепенной либерализации общества, переходу к инновационной экономике, ориентированной на мировой рынок, он испугался «майдана» и решил законсервировать режим.
В 2018 году под песню «крымнаш» россияне его выберут ещё на 6 лет, это будет означать ещё 6 лет имитации реформ, пускания пыли в глаза и прочих мероприятий по поддержке «стабильности». На самом деле, ещё 6 лет деградации и архаизации. Жаль это время, конечно, очень жаль…
Комментарий отредактирован: 17 марта 2017, 12:19
den-deeee
В целом согласен. Но только с одной оговоркой — то, о чем вы пишете про Путина — было уже «потом». А я именно о самом сложном и страшном времени — когда нефть стоит копейки, запасов в стране нет, деньги ничего не стоят экономика в коллапсе. Гайдар пробыл премьером по сути около года. Всего лишь! От него требовали чудес — он же не волшебник. Я о том, что если бы при Гайдаре вдруг нефть так скакнула, как повезло Путину, все было бы по-другому. И шоковая терапия была бы не шоковой, и приватизация пошла бы по другому сценарию. И вообще Путина бы там не было. Был бы совсем другой, позитивный для страны ход развития.
number5
ну никак я с частью народа, который тут прекрасно описан, себя не ассоциирую.
Очень зря. Памятуя Ваши исправные платежи в ФКР и наивную веру в его беспроцентное будущее, Вы наиярчайший представитель этого салтыковского народа. ))
den-deeee
Тов. Незнайка, ваше невежество в системе работы эквайринга было столь ярко продемонстрировано, что вам бы помолчать на тему «этого народа»)) Что же до исправных беспроцентных платежей в ФКР, до марта месяца они были беспроцентны. А с марта оплачиваю с карты Тинькофф, не поднимая задницы от дивана, тоже беспроцентно. Так что у меня все хорошо, вы же можете продолжать бегать по офисам Солидарности и Земского банка)
number5
))) Я вообще не плачу в ФКР. А то как Вы обгадились с эквайрингом это да — в анналы в истории. Мне там добавить и нечего. ))