avatar

Митинги 12 июня: в России устанавливается шестилетний цикл протестов? (ФОТО)

Опубликовал в блог Главная тема
?
Вчерашний (12 июня) вполне мирный, спокойный и во многом скучный митинг, прошедший в Тольятти (на фоне не столь мирных событий в Москве) пока не позволяет оппозиционерам делать оптимистичные выводы о том, что протесты «выходят на новый уровень». Налицо лишь повторение 2011 года с частичной сменой поколений протестующих, но без увеличения относительно активной протестной массы. В чем проблема Алексея Навального?


Отметим, что приведенные ниже тезисы так или иначе обсуждались с людьми, пришедшими на митинг «по зову сердца», а не просто из любопытства. С чем-то они соглашались частично, с чем-то не соглашались вовсе, но на то у нас свобода и демократия. Итак.

1) «Упертые» сторонники Алексея Навального полностью аналогичны «упертым» сторонникам Владимира Путина в том плане, что не видят даже потенциальных альтернатив единственному лидеру. Да и в целом надежда на изменения в России возлагается не на развитие институтов гражданского общества, а на то, что «Навальный придет, порядок наведет».


Один из действительных активистов митинга 12 июня, реально участвовавший в работе по подготовке листовок, наклеек, общей координации действий, с этим вполне согласился. По его словам, люди довольно примитивно полагают, что, например, гражданское общество в его идеальном виде можно построить «правильным» указом президента. Подавляющее большинство участников митинга, полагает активист, рутинной многолетней низовой работой, да еще и требующей вложения собственных средств и сил в свободное от работы время, заниматься, если им предложат, откажется.


2) Прямое повторение технологий «Евромайдана» или так называемой «Арабской весны» в России вряд ли возможно. На Украине была специфическая ситуация: отсутствие единого центра силы и, в связи с этим нерешительность и власти, и силовиков в борьбе с протестами. Вряд ли стоит сомневаться, что российские правоохранительные органы без проблем открыли бы стрельбу на поражение, полети в них коктейли Молотова. Хотя до этого бы не дошло: они бы жестко разогнали несанкционированные мероприятия. Палатки у Кремля – это что-то за гранью фантастики. Кроме того, «украинский проект» изначально замешан на жесткой русофобии, а объединить радикалов ненавистью к «внешнему врагу» сравнительно просто. Кого ненавидеть российским оппозиционерам? Коррупцию? Животной ненависти, переходящей в неконтролируемую ярость, тут не получится.

Что же до «Арабской весны», то там режимы «взрывались» прежде всего собственными демографическими «бомбами». Эти страны слишком быстро наращивали население, а, когда на одного дяденьку средних лет смотрят несколько подростков, это опасно. Появляется та самая «молодая шпана, что нас сотрет с лица земли».


3) Продолжение п. 2. В России, в отличие от тех же арабских стран, население (как и во всей Европе) стареющее. Более того, в силу демографического кризиса 1990-х молодежи, которой сейчас 15-25 лет и которая наиболее активна в протестах, чуть ли не вдвое меньше, чем людей постарше, в возрасте 25-35 лет. То есть демографического давления нет совершенно. Другой вопрос – это потенциальная будущая массовая потеря рабочих мест, связанная с роботизацией. Что будет потом (причем во всем мире), предсказать трудно. Однако потенциальные социальные проблемы будущего и Навальный сегодня – разные темы.


4) У Навального (впрочем, это, возможно, не столько его вина, сколько его беда, как и любого другого политика в России, см. п 1) категорически не получается сколько-нибудь широкая оппозиционная коалиция. Все попытки направлены на создание очередной партии «вождистского типа». На этом пути постоянно возникают ссоры с потенциальными союзниками. Как 12 июня в Москве, где часть людей, планировавших выступить против программы реновации, так и пошла на согласованное место митинга, отказавшись «хулиганить» на Тверской. Штаб Навального уже заклеймил этих людей, дав понять, что они предатели и «подстилки режима». Тут стоит процитировать недавнее весьма длинное, но небезынтересное интервью московского политтехнолога Евгения Минченко.
«Навальный и его штаба неоднократно демонстрировали сектантский стиль руководства. Он пытается строить не широкое движение, а харизматическую лидерскую партию. На мой взгляд, это главная ошибка Навального. Он не хочет идти по пути Обамы или того же Макрона по выстраиванию большой коалиции. А у Навального модель такая — есть один вождь, все должны строиться под него. И тем самым он скорее пытается позиционировать себя как латиноамериканский популист».

5) Пропаганда Навального в 2017 году «переусложнена» в том, что касается потенциального воздействия на широкие народные массы. В 2011 году был «вброшен» простой и примитивный лозунг: «Голосуй за любую партию кроме ПЖИВ!» Итог – «проседание» результатов ЕР на выборах в Госдуму при параллельном подъеме показателей других парламентских партий. Правда, чем помогло увеличение числа депутатов, например, от «Справедливой России» — вопрос.


Сейчас же идет попытка «смешать все в кучу». На тольяттинском митинге говорили про все подряд: про дворцы Дмитрия Медведева, клерикализацию образования, капремонт, АВТОВАЗ, захват придомовой земли под строительство храмов… Попытка организовать собравшихся, человек 700-800, на «кричалку» «Он нам не Димон», по сути, провалилась – все вышло очень вяло. В общем, человеку со стороны, активно не следящему за политикой и «околополитикой» хотя бы на уровне соцсетей, все как-то непонятно.

6) Объективное нарастание недовольства в широких слоях населения все-таки есть. Оно связано прежде всего не с тем, что «наступила полная безысходность и мы перешли на хлеб и воду», а с тем, что довольно бурный рост реальных доходов населения сменился у большинства падением. Не радикальным, процентов на 10-15, однако радости это, понятное дело, не вызывает. Тем не менее, до готовности «к революциям» еще очень далеко. Бесконечно далеко, если власти удастся что-то с этим сделать хотя бы в виде прекращения падения, даже без быстрого восстановления роста.


7) Что будет дальше? Скорее всего, повторится ситуация вышеупомянутого 2011 года. Относительно бодро начавшиеся протесты постепенно выдохнутся. В том же Тольятти в 2011 и начале 2012 годов прошла серия митингов, примерно напоминавших митинги 2017 года. Количество участников неуклонно падало от раза к разу. Людям просто наскучила однообразная «тусовка». В итоге на определенном этапе активисты-организаторы просто махнули на все рукой. Тем более начиналась весна, не за горами был дачный сезон. Появились ли у Алексея Навального сегодня новые и действенные способы «длительного удержания активности»? Весьма сомнительно.


8) Отметим, что записывать всех собравшихся на митинги Навального в «пятую колонну», «наймитов госдепа» и «врагов народа» довольно глупо. Так же, впрочем, глупо, как записывать всех, выбравших консервативную, «охранительскую» позицию в «ольгинские тролли» и «провокаторы органов». Большинство политически активных граждан всегда искренне уверено, что действует на благо общества. Иногда они при этом правы, иногда нет. Так было и будет всегда.
189 комментариев RSS
avatar
Я положительно отношусь к таким мероприятиям: люди вышли на свежий воздух, подзарядились эмоциями.
Правда, они ничего реального не сделали и в дальнейшем ничего не сделают — но это уже другая история.
Проще говоря: никто никогда не ринется пускать поезда под откос или, к примеру, менять существующую власть — все ограничатся мирными, разрешенными, безопасными собраниями. Для поднятия самооценки этого вполне достаточно.
avatar
у Вас смена власти ассоциируется с пусканием поездов под откос? да Вы экстремист ))
avatar
(пожимает плечами) Вы вообще никакого механизма не предложили. Я имею в виду что-то осуществимое, а не ваши хотелки.
avatar
Механизм смены власти — это открытые, конкурентные выборы. Вполне реально и осуществимо в нашей стране, при желании.
avatar
А что у нас не так с выборами? Они у нас и открытые, и конкурентные. Или, если вашего кандидата не выбрали — вы считаете, что кругом обман? Так вашего кандидата и не выберут, он не о народе беспокоится, а о своем позиционировании.
avatar
А что у нас не так с выборами?
В Вашей стране с выборами все нормально. Кто хочет избираться, тот и баллотируется. А вот у нас в России с этим действительно проблемы.
avatar
Кто хочет избираться, тот и баллотируется. А вот у нас в России с этим действительно проблемы.
Расспросите Артема, что да как с выборами в России, а не сочиняйте небылиц. )
avatar
А причем тут Артем? У нас на выборах кандидатам обеспечивается, например, равный доступ в государственные СМИ? Или вы считаете честными, если в школе после голосования галочки правильно посчитали?
avatar
А причем тут Артем?
По Петровичу у нас баллотироваться проблема. Артем баллотировался, участвовал, пролетел с треском. Никаких проблем.
Если захочет в президентских участвовать, то и там его забаллотируют с превеликим удовольствием (после выполнения ряда законных условий по сбору подписей и регистрации).
У нас на выборах кандидатам обеспечивается, например, равный доступ в государственные СМИ?
На выборах доступ в СМИ запрещен. В предвыборной кампании — кандидатам равный доступ. Действующим лицам побольше. Но где это не так? Кто помнит кандидатов-оппонентов Обаме на его вторых выборах?
Или вы считаете честными, если в школе после голосования галочки правильно посчитали?
Я вообще считаю выборы бессмыслицей, которая не может быть честной или нечестной. ))
avatar
У америкосов все было как всегда. CNN топил за демократов, FOX за республиrанцев? Остальные также традиционно делились. У нас же агитация за самизнаетекого не прекращается вообще никогда.
avatar
У нас же агитация за самизнаетекого не прекращается вообще никогда.
Ты плохо разбираешься в агитации, с эсесесере не жил, поскольку молодой исчо, агитация на фоне отсутствия реальных результатов народ только раздражает.
avatar
В «эсэсэсэре» пожил достаточно. Агитация на фоне отсутствия политической конкуренции-это пропаганда. Которую мы и видим в чистом виде.
avatar
В «эсэсэсэре» пожил достаточно
Пожил достаточно это подгузников перепачкал или там в армии служил на заводе работал?

«Агитация на фоне отсутствия политической конкуренции»
Ну какие конкуренты уж извини, причём тут Путин?
avatar
У нас на выборах кандидатам обеспечивается, например, равный доступ в государственные СМИ?
А не у нас?
avatar
Начнем с того, что «не у нас» такого объема гос-сми попросту и близко нет. И как показали последние «их» выборы (США и Франция)-более-менее равные условия там есть. Одни реальные дебаты чего стоят.
avatar
Одни реальные дебаты чего стоят.
Это когда Х. Клинтон вопросы с ответами заранее готовят? ))) Наверное дорого стоят. В отличие от наших «административнонажимных»…
avatar
В ноябре 2016 года из стало известно
Там это скандал — из ряда вон. А у нас нормальное явление.
Клинтон, кстати, проиграла.
avatar
Там это скандал — из ряда вон.
Да ладно. Никто даже не извинился. ))
avatar
Клинтон с всеми её админресурсами, поддержкой CNN, всей американской богемы — пролетела мимо президентства. В России это невозможно.
avatar
В России это невозможно.
Пфф. И в России она бы пролетела с треском.
avatar
Начнем с того, что «не у нас» такого объема гос-сми попросту и близко нет.
О моя любимая тема :) Давай начнём с главного, с альтернативы в СМИ, где ты считаешь её больше?
avatar
У нас ее нет вообще.
Ты в ясчик хоть раз смотрел вообще в принципе или с децтва воспитан интернетом? :)
avatar
Расспросите Артема, что да как с выборами в России, а не сочиняйте небылиц. )
Ладно, переду к былицам:
Подписные листы за «ненужных властям» кандидатов судами признаются недействительными. Причем, судьи наотрез отказываются допрашивать тех, чьи подписи были «признаны поддельными».
Помните выборы мэра Москвы? Там Собянин открыто приказал местным депутатам подписаться за Навального. А без этих подписей его бы не допустили до выборов.
Так вот, Пятый ответьте, это разве выборы, основанные наКонституции РФ или жалкая пародия, основанная на проституции пособников коррупции? Прием!
avatar
переду к былицам:
Вы собирали эти подписи, присутствовали на судах? Или так, опять пересказки Навального?
Там Собянин открыто приказал местным депутатам подписаться за Навального.
Номер приказа не озвучите?
avatar
Так прикольно, здесь вы просите номер приказа, но при этом в том как проходил тот же Майдан, уверены на 146%, хотя и близко там не были. Безусловно, все единороссы в один день подписали, т.к. на них одновременно сошло свыше соответствующее видение.

Отличный пример-Свердловская область. Мэр, обладающей огромной поддержкой миллионного мегаполиса (выбран относительно недавно, так что это факт), даже теоретически не может принять участие в выборах Губернатора, если ему не дадут подписи Едросы.
avatar
twitter.com/roizmangbn/status/874542386969550850
Это то, что творится с выборами оубернатора Свердловской области. Шах и мат!
avatar
при этом в том как проходил тот же Майдан, уверены на 146%
С чего такие бурные фантазии? Я даже в дате этого события не уверен, не говоря о его прохождении.
все единороссы в один день подписали
Вы это сами видели или Навальный это Вам рассказал? )) Не все, а 700 из 1800 (и кто там из них ЕРцы разбирать лень). И не в один день и не только Навальному, но еще и 3 другим кандидатам от ЛДПР, КПРФ, СР. Т.е. Собянин помог сделал вид, что помог своим конкурентам и вы с Петровичем ставите ему это в упрек? )) Или Вы, как Михаил — пророк местного разлива и уверены, что без Собянинской «помощи» не дали бы депутаты подписей Навальному? Сам Навальный со своими были уверены в обратном.
Для полноты картины слова главы штаба Навального:
Глава штаба Навального Леонид Волков в свою очередь рассказал «Газете.Ru», что подписные листы за Навального были переданы Шапошниковуеще на прошлой неделе (т.е. за пару дней до «приказа Собянина»), однако совет просил внести в них корректировки, поэтому исправленный вариант подписных листов в штаб он отослал в пятницу утром.
история тута
Отличный пример-Свердловская область.
Офигенный пример. Никто из местных ничего не знает об их выборах, можно заливать как угодно. ))
avatar
С выборами у нас всё просто — их нет. Есть ритуал по продлению срока полномочий Путина с декоративными кандидатами.
avatar
Есть ритуал по продлению срока полномочий Путина с декоративными кандидатами.
Предположим, но кто вам мешает выдвинуть реального единого кандидата от либералов? Правильно, сами либералы и мешают, раз*срались, кто у вас там главный, а виноват в этом Путин :) Кроме ритуала президентских выборов, есть ещё ритуал парламентских выборов, ритуал соцопросов и везде всё как «под копирку». Может пора вам либералам мозги включить — а то и правда выглядите как дурилки картонные, но народ то с конца 80-х стал мудрее, вот вы и делаете ставку на молодёжь у которой жизненного опыта 0, да и знания истории 0. Но и тут, увы вам, как Алексей в топе написал, демография играет против вас.
avatar
выдвинуть реального единого кандидата от либералов?
Это разве не Путин?
пора вам либералам мозги включить
Начните с самого главного.
avatar
Это разве не Путин?
Спросить то что хотел?
avatar
Это в рамках ответа на ваш вопрос.
Единый кандидат это советский архаизм.
avatar
Единый кандидат это советский архаизм.
Может ты с единственным путаешь? Единого кандидата от либеральных сил пытались избрать, но каждый тянул одеяло на себя, если вы даже внутри правых со схожей позиции абсолютно недоговороспособны и не в состоянии создать коалицию (хотя бы даже временную — предвыборную), то о каких политических перспективах в вашем случае в принципе можно речь вести?
avatar
Единого кандидата от либеральных сил пытались избрать
Для этого существуют выборы. Там и избирают от любых сил. Но пока что допускают к выборам единственного кандидата от либералов — Путина. Странно, конечно, что он набирает такой большой процент голосов.
avatar
Но пока что допускают к выборам единственного кандидата от либералов — Путина.
А кого не из либералов не допускают, с формулировкой отказа?
avatar
Лимонов,
Лимонов не либерал даже близко, а близко к левому экстремизму типа Удальцова.

Борис Миронов
Придерживается националистических взглядов. Член Союза писателей России. Ряд публикаций Миронова признаны судом экстремистскими.
avatar
Интересно кстати, а ты их считаешь либералами?
avatar
Нет. Поэтому их и привёл в качестве примера.
кого не из либералов
avatar
Лимонов не либерал
Так а вы про кого спрашивали? Либералов или не либералов?
Вам пример недопущенных либералов привести? Явлинский.
avatar
Так а вы про кого спрашивали? Либералов или не либералов?
Упс

Явлинский.
С формулировкой?
avatar
при повторной проверке подписей было выявлено 25,66 % брака
avatar
при повторной проверке подписей было выявлено 25,66 % брака
Я этому не удивляюсь, ну и???
avatar
Я вам просто ответил на вопрос.
Принято. ИМХО фильтры при отборе кандидатов быть должны, дабы отсеивать экстремистов уголовников и тех кто мухлюет с выборным законодательством. Что касается персоны Явлинского в 90-х у него были железные шансы как минимум премьером стать, а сейчас кто его слушать будет, тем более подписи и голосовать за него.
avatar
голосовать за него
Конечно, никто не будет голосовать за Явлинского, если его не допустить на выборы.
Все будут голосовать за экстремистов-уголовников и тех, кто мухлюет с выборным законодательством.
avatar
Конечно, никто не будет голосовать за Явлинского, если его не допустить на выборы
А если допустить?
avatar
Вот тогда и узнаем. А то про Навального тоже говорили, что полпроцента наберёт. А если ещё предоставить равное время в СМИ, дебаты и убрать админресурс…
avatar
Вот тогда и узнаем.
Узнаем если честный соцопрос с погрешностью +- 3%, а у меня нет оснований сомневаться в их нечестности. Если соцопрос будет заказной, то зачем он заказчику кроме предвыборных целей нужен? И если даже купленная контора + 10% пририсует Явлинсокму всё равно он без шансов. Касаемо его персоны, моя мать в начале 90-х была его сторонницей, у-у-у-у. Но когда он стал отказываться от постов в правительстве её пыл поугас, почему он пошёл на подлог мне понятно.
avatar
У Путина какие были шансы до того, как его по телевизору стали показывать? Или у Медведева?
avatar
У Путина какие были шансы до того, как его по телевизору стали показывать?
Путина его деятельность в Чечне как менеджера показала, а не показы по ТВ, что касаемо ящика моя жена на ту «замызганную белобрысою чухонь» лет 5 ещё плевалась. Женщина чего с неё взять :))).
avatar
Это его Ельцин с Березовским вытащили в ящик и показали как менеджера.
avatar
Это его Ельцин с Березовским вытащили в ящик и показали как менеджера
Да его.
avatar
А потом Медведева также вытащили. Завтра таким же образом рейтинг любого с 0 подскочит до любой цифры.
avatar
потом Медведева также вытащили. Завтра таким же образом рейтинг любого с 0 подскочит до любой цифры.
Ну не любого, но то что PR агенства рулят миром в исключении как наше, соглашусь. Ну повезло нам в конце жизни. А вы молодёжь хоть однополой любовью занимайтесь, мне то уж со стороны старику так позырить :))
avatar
Кроме ритуала президентских выборов, есть ещё ритуал парламентских выборов, ритуал соцопросов и везде всё как «под копирку»
совершенно верно. фейковые кандидаты, фейковые партии, фейковые соцопросы, фейковая демократия.
Виноваты, конечно же мы, когда молчали, пока власть медленно, но верно наступала на наши права, лишала нас свободы слова, свободы собраний, кроила Конституцию под Путина. Теперь пожинаем плоды своего молчания.
avatar
Виноваты, конечно же мы, когда молчали, пока власть медленно, но верно наступала на наши права
Например?
avatar
фейковые соцопросы
А вот что например мешает сделать не фейковый соцопрос? Тут даже финансы госдепа не нужны, Ходор десяток другой лямов отсегнёт всю Россию от края до края опросить можно. Почему нет? Правильно потому что смысла нет, результат и так известен :))
avatar
у Вас смена власти ассоциируется с пусканием поездов под откос? да Вы экстремист ))
Был лет 5 тому назад такой шумный оппозиционер (за которого ещё экс депутат Иванов здесь всегда заступался) еле фамилию вспомнил — Удальцов, так его именно за планирование диверсий на Транссибе за одно место взяли. Так что были и ещё думаю есть горячие головы у которых «смена власти ассоциируется с пусканием поездов под откос».
avatar
за планирование диверсий на Транссибе за одно место взяли
Кино насмотрелись? Он сидит не за это.
avatar
Кино насмотрелись?
И Википедии начитался
«10 октября 2012 года Прокуратурой РФ было возбуждена доследственная проверка по фактам, показанным в документальном фильме «Анатомия протеста — 2» НТВ от 5 октября 2012 года. Его, а также его соратника Константина Лебедева и других оппозиционеров, обвинили в подготовке массовых беспорядков. 17 октября 2012 года против Удальцова было возбуждено уголовное дело, в квартирах подозреваемых прошли обыски.
В настоящее время наравне с Леонидом Развозжаевым отбывает 4,5-летний срок лишения свободы. „
avatar
Диверсия на Транссибе это массовые беспорядки. Ясно, понятно.
avatar
В Киеве ряд представителей добровольческих батальонов — ветеранов АТО, а также общественные активисты провели митинг в поддержку акций российской оппозиции.
Как сообщил Радио Свобода координатор киевского митинга, председатель общественной организации «Национал-патриотическое движение Украины» Михаил Ковальчук, ветераны и участники боевых действий на Востоке решили поддержать антикоррупционные акции российской оппозиции, о которых узнали накануне из социальных сетей.
«Сегодня мы собрались с собратьями и решили поддержать россиян, которые хотят быть свободными, которые борются за правду и уважающие себя и другие нации. Среди нас — ветераны АТО, активисты пришли неравнодушные люди », — сообщил Ковальчук.

www.radiosvoboda.org/a/news/28542875.html
avatar
Отличный анализ. С какими-то моментами можно спорить, но в целом все так и есть.
avatar
Хотелось бы верить, что этот анализ произведен по личным убеждениям, а не в рамках «подписанного с ФЭСами контракта».
avatar
Если за такой анализ кто-то и заплатил, то можно только порадоваться за автора, ибо заслужено )
avatar
В Киеве ряд представителей добровольческих батальонов — ветеранов АТО, а также общественные активисты провели митинг в поддержку акций российской оппозиции.
А мне… и нас(таких)рать на Украину и ихние акции. Они совсем долбанулись!
avatar
Совет митингующим. Если хотите приехать на митинг, скажите, что вы за Путина и вам предоставят бесплатный автобус. Если захотите уехать с митинга, то скажите, что вы против Путина и вам также предоставят бесплатный автобус.
© Анекдот.
avatar
Напишу свою точку зрения.

Митинг был не скучный. Народ был на позитиве, что само по себе уже не скучно.
А не скучный митинг — это какой? Надо, чтобы винтили и сажали в автозаки? Избивали?
Заявлялся как мирный митинг, он таким вчера и получился в Тольятти.

По пунктам.
1. Про аналогичность тех, кто за Навального и тех, кто за Путина.
При Путине и его долгом правлении сломались практически все те механизмы, которые обеспечивают нормальную работу государства: где полиция оберегает и ловит преступников, а не школьников; медицина и наука развиваются, народ не болеет, не дохнет от инсультов/инфарктов, пищевых отравлений, стариков не гонят из больниц потому что они старые и их лечить не хотят/не могут и т.д.; а гос служащие облегчают работу живущих в данном государстве граждан, а не просиживают штаны в кабинетах.

При Навальном планируется механизм работы государства запустить. Не должно быть никакого ручного управления. Все структуры должны работать автоматом: суды, полиция, медицина и т.д. Не справился — уволен. И тогда хоть Навальный, хоть Иванов, хоть Петров.

Это как сравнивать кассету, на которой одно и то же, да еще, бывает, зажёвывает ленту и надо вручную её раскручивать и потоковое вещание через интернет концерта из любой точки мира и с любого устройства, способного автоматически подключиться к потоку.

Нынешняя власть уже не способна подключиться к потоку (не способна к диалогу, развитию), всё, на что способны — это вредить своему народу прикрываясь фразами: «лишь бы не было войны», надуманным патриотизмом и враньем.

2. Про молодежь.

Выросло новое поколение. И им не нравится крутить заевшую ленту руками, им нужен работающий механизм. Но пока вся эта верхушка лишила их социальных лифтов, нормальной работы, научного прогресса (огромный булыжник в огород псевдо-нано разработок) и так далее. В общем, всего того, ради чего вы тут все сидите и переживаете, приговаривая: «ай, яй, вы хотите Майдан?», «вы хотите кровавых революций?», «мы за стабильность».
Молодежь не хочет нафталиновую власть и Навальный эту фишку просек, а вот псевдооппозиция — нет. Им комфортнее чуть-чуть поругать режим поближе к выборам. А дальше заткнуться, потому что налогоплательщик оплатит.

3. «Другой вопрос – это потенциальная будущая массовая потеря рабочих мест, связанная с роботизацией.»
Смешались в кучу люди, кони?
Лёша, какая в топку роботизация? :)))
Вот сейчас много людей потеряли и продолжают терять работу из-за кого? Из-за роботов? Покажите мне роботов. Сейчас потеря работы идет из-за все тех же идиотов у власти, которые и не думают о народе. Мелкий бизнес загибается и не выживает, крупный делится на мелкие конторы, все также выгоняя людей на улицу. Сам же приводил пример не один раз как АВТОВАЗ «оптимизирует» рабочие места.

5. Про «переусложнение».
Вчера все темы: от капремонта до политики — как раз следствие всё того же сломанного механизма государства. Просто России и её гражданам досталась очень крепкая инфраструктура (вот здесь спасибо старшему поколению, что делали по ГОСТам, которыми сейчас подтираются что строители, что пищевики) и рушится не всё сразу, а постепенно.

6. Этот пункт прямо связан с вывозом капитала из страны. Нечему аккумулироваться и работать.
avatar
Огромное спасибо за конструктив! Мои контр-доводы.

По п.1. Единственный (и утопический) вариант контроля расписан давным-давно Робертом Шекли в рассказе "Билет на планету Транай". Кто не читал, всем советую. Опять же, на тему «работы автоматом». Уже сейчас есть электронные штрафы, МФЦ, электронные аукционы, электронные очереди в детские сады и школы, которые реально работают. Их запустила именно «путинская Россия», во всех смыслах.

По п.2. А кто мешает молодому человеку, начав в 16-17 лет с подработки в каком-нибудь «Магните», десять лет спустя вырасти до директора магазина, например? Часто рассуждают о социальных лифтах и приводят в пример, скажем, старый советский анекдот: «Сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала есть свои дети». На самом же деле генералов в принципе во много раз меньше, чем полковников. То есть обосновывать отсутствие социальных лифтов тем, что «человек снизу вряд ли станет президентом», как-то странно. Любой гражданин России, ныне живущий, имеет лишь 1/150000000 вероятность стать президентом, даже если считать, что у всех шансы равны.

По п.3. Тут не спорю, я и написал, проблема есть, и реальная.

По п.5. Тут даже дискутировать не о чем. Я писал о том, что наиболее эффективно на массы действует простая, даже примитивная до тупости идея. А сложные темы (не объясняемые по-простому) — это удел меньшинства интеллектуалов. Если будут излишние сложности, люди не поймут.

По п.6. А вывоз-то падает. Вот, по годам в миллиардах долларов. 2014, резкий всплеск, это, видимо, иностранные инвесторы в связи с санкциями.

2012 год 53,9
2013 год 61,6
2014 год 153,0
2015 год 57,5
2016 год 15,4
avatar
Про вывоз капитала ты не прав. 2016 год по вывозу выглядит не так страшно исключительно из-за бешеной популярности схемы «кэрри трейд». По ней только в марте буржуины купили российских облигаций почти на 3 млрд. баксов. А всего за пару лет они их скупили примерно на 2 трлн рублей (в баксы переведи). Но это все чисто спекулятивная схема и когда они побегут от нас (что неминуемо), даже страшно предположить что будет. Но статистику они подправляют, это факт )
avatar
Вариант контроля — сменяемость власти.

Ты путаешь. МФЦ и аукционы — это всего лишь дань прогрессу.
Автоматический режим работы государства — это когда хоть ты Путин, хоть Напылов — украл килограмм яблок — получи наказание. А если еще и на гос службе, то увольнение с конфискацией. А не когда: а, ну это сын прокурора, его не накажем, так, выговор сделаем.

Я вовсе не про президентство.
Ок, если ты хочешь, чтобы в стране остались лишь менеджеры, да продавцы, а наукоемкая отрасль сдохла, то да. Пусть через 10 лет гипотетический подросток станет начальником очередного продуктового магазина. Лечить его тоже будет такой же «менеджер».

Про усложнение. Не надо додумывать за других — кому надо, поймет.
avatar
Ок, если ты хочешь, чтобы в стране остались лишь менеджеры, да продавцы, а наукоемкая отрасль сдохла, то да.
А Навальный он что за наукоемкую отрасль? И второй вопрос, а при Боре как эта отрасль себя чувствовала?
avatar
Зачем вы мне про Борю всё пишите, не пойму. Тогда уж припоминайте Брежнева, Андропова, Хрущева и т.д.

А Навальный он что за наукоемкую отрасль?
По-моему, да. По крайней мере его команда активно пользуется прогрессом, пока думцы придумывают как это всё прикрыть и запретить.
Стримы, дроны и т.д.
avatar
Зачем вы мне про Борю всё пишите, не пойму. Тогда уж припоминайте Брежнева, Андропова, Хрущева и т.д.
Сталина и Ленина, вот наконец резонное возражение требующее ответа. Да при коммунистах до Горбачёва наука образование и как следствие обороноспособность перли вверх, но при этом забросили всё остальное, а так нельзя, о людЯх то тоже думать надо, именно поэтому СССР развалился. С точки зрения баланса роста экономики, сельского хозяйства, обороноспособности, уровня жизни населения, науки (в самой меньшей конечно степени) такого ни при ком не было. Ну давай всё бросим на науку и опять без штанов голодные ходить будем, а оно нам надо?
avatar
Ого, буду щас в защиту Путина глаголить :)

1. Так говорите, как-будто до Путина с милицией было все ок, а потом пришел Он и все сломал. В бытовом плане сейчас полиция на порядок лучше работает, а гаи-это вообще теперь шикарная служба. Т.е. здесь никакие механизмы не сломались. Тоже самое можно сказать и про медицину и все остальное.

2. Про молодежь. Вот здесь, я надеюсь, что молодежь понимает, что никаких социальных лифтов и прочего с победой Навального не появится.

3. Роботизация-это реальный факт. Вы были на вазовском конвейере в 90е? Я был. Это небо и земля. При том, что ВАЗ, по российско-советским меркам, уже тогда был довольно хорошо автоматизирован. Тот же Детройт проблемы получил именно из-за автоматизации производств, а не из-за каких-то кризисов.
avatar
За 17 лет можно было бы «починить», но всё только усугубляется.

В бытовом плане сейчас полиция на порядок лучше работает, а гаи-это вообще теперь шикарная служба. Т.е. здесь никакие механизмы не сломались. Тоже самое можно сказать и про медицину и все остальное.
Всё как раз наоборот.

2. Про молодежь. Вот здесь, я надеюсь, что молодежь понимает, что никаких социальных лифтов и прочего с победой Навального не появится.
Как и с продолжением нынешнего «курса» нынешней «власти».

3. Роботизация-это реальный факт. Вы были на вазовском конвейере в 90е? Я был. Это небо и земля. При том, что ВАЗ, по российско-советским меркам, уже тогда был довольно хорошо автоматизирован. Тот же Детройт проблемы получил именно из-за автоматизации производств, а не из-за каких-то кризисов.
В курсе. Но народ с АВТОВАЗа вылетает по-прежнему, видимо, роботов завозят и завозят.
avatar
Что наоборот? Вам сколько лет? Полиции сейчас можно предъявлять участие в политических делах и заказную работу по отжиманию бизнеса, но для обычного человека она сейчас работает очень даже неплохо. Помню те времена, когда техосмотр вообще никто не проходил, а штрафы в 90% падали в карман гайцу. Сейчас такого нет и в помине. Пару лет назад жулики залезли на балкон и кое-что украли, пойманы были в тот же вечер. Все всегда вежливо и корректно.

Про молодежь. Тут во многом она сама виновата и смена Путина на Навального мало что изменит. Пока у молодежи все довольно ОК, но будущие перспективы сейчас начинают зажиматься. С этим согласен.

Про Автоваз. Текущая автоматизация Автоваза позволяет выпускать сегодняшний объем автомобилий и даже значительно больше при численности персонала примерно в 25000 человек. Так что постепенно сокращать будут именно до этого количества. Ключевое слово-постепенно. Наверняка такое плавное сокращение было оговорено при передаче завода французам. Они, кстати, скоро получат полный контроль, и тогда процесс может пойти быстрее.
avatar
Помню те времена, когда техосмотр вообще никто не проходил, а штрафы в 90% падали в карман гайцу. Сейчас такого нет и в помине.
Техосмотр и сейчас ни кто не проходит, и то, что денег меньше гайцу в карман стало падать заслуга совсем не обновленной полиции, а 50% скидке на штрафы и автоматизации фиксации нарушений ПДД
avatar
а 50% скидке на штрафы и автоматизации фиксации нарушений ПДД
Т.е. это само-собой получилось. Только плохое от Путина, а хорошее — само-собой… )))
avatar
Только плохое от Путина
Такую чушь я не говорил.
avatar
Блин. Прям Капитан Очевидность. Аж в тупик загнали… )))
Что же Вы сказать хотели?
Процитировать чужие слова и сказать, что «я этого не говорил»? Нелогично… Ненужно…
Похвастать, что такую чушь говорили, что не чета этой? Смысла не вижу…
Позавидовать, что не успели сказать такую чушь? Так вроде еще полно времени — успеете…
Путина поддержать хотите? Дануна…
Что хотели-то, Кэп? ))
avatar
Что хотели-то
От вас ничего, вы относитесь к группе людей (из 2-х человек) на этом сайте, чьё мнение мне не интересно.
avatar
А чего тогда встреваем? Лишний раз показать, что сами не хозяева своим словам-мыслям? ))
avatar
Именно эти шаги и стали причиной искоренения коррупции в гаи как обыденного явления. Кстати, и сами кадры явно стали намного лучше. Остановят-с ними и пообщаться-то приятно :)
avatar
Уже, в общем-то, даже на лицах обычных патрульных ППС написаны пять лет верхнего образования. А в 1990-е типаж «гопник в форме» был вполне обыденным.
avatar
Да, так и есть. Справедливости ради, даже в самые лихие годы (за рулем с 1996) ни разу мне не пытались вменить нарушение, которого я не совершал )
avatar
автоматизации фиксации нарушений ПДД
а можно и так жить )
avatar
Всему свое время. Такое удобство всегда идет рука об руку с жесткостью законов. Знакомого (правда лет 7 назад) в том же Дубае на 3 суток в тюрьму закрыли за переход дороги в неположенном месте.
avatar
Видимо это было проблемой. Как-то смотрел репортаж с улицы Ирана, там у пешеходов и водителей вообще понятия «неположенное место» не было, какое-то броуновское движение — люди переходят где вздумается, водители сигналят. Возможно, и в Дубае было так. Зато есть пример того, как с помощью эффективной работы полиции, законодательства и высоких технологий можно сделать жизнь людей удобнее и лучше.
avatar
Вот интересно, какое у них наказание за подобное оформление левого ДТП? У нас с появлением европротокола и возможностью получить от страховой наличку, была реальная катастрофа. Жуликов очень много было.
avatar
раньше там руки отрубали за воровство, сейчас никто не ворует просто. У меня знакомые на хадж ездили в Саудовскую Аравию, там машины никто не закрывает на улице.
avatar
а можно и так жить )
Да, было бы неплохо, частенько вижу большие пробки из за незначительного ДТП
avatar
Что наоборот?
В бытовом плане сейчас полиция на порядок лучше работает, а гаи-это вообще теперь шикарная служба. Т.е. здесь никакие механизмы не сломались.Тоже самое можно сказать и про медицину и все остальное.
Выделено жирным.

Вам сколько лет?
Это важно?

Полиции сейчас можно предъявлять участие в политических делах и заказную работу по отжиманию бизнеса, но для обычного человека она сейчас работает очень даже неплохо.
Не смешите мои тапочки.

Помню те времена, когда техосмотр вообще никто не проходил
А сейчас ТО проходят?

а штрафы в 90% падали в карман гайцу. Сейчас такого нет и в помине.
Окей, гугл: сотрудник ГИБДД попался на взятке

Пару лет назад жулики залезли на балкон и кое-что украли, пойманы были в тот же вечер. Все всегда вежливо и корректно.
Вам повезло.

Про молодежь. Тут во многом она сама виновата и смена Путина на Навального мало что изменит. Пока у молодежи все довольно ОК, но будущие перспективы сейчас начинают зажиматься. С этим согласен.
Молодежь сама виновата. Facepalm.
avatar
Полиции сейчас можно предъявлять участие в политических делах и заказную работу по отжиманию бизнеса, но для обычного человека она сейчас работает очень даже неплохо.
Если Вас убьют, мы опишем труп. © суть работы нынешней полиции.
avatar
Это важно?

Конечно важно. Только в сравнении было-стало можно определить где мы находимся на оси координат между точками «плохо» и «хорошо». Это вовсе не значит что у нас все хорошо, но прогресс не признавать нельзя.

Не смешите мои тапочки.

Где вы брали тапочки, которые смеяться умеют?

Окей, гугл: сотрудник ГИБДД попался на взятке

Окей гугл: наркополицейский в Хельсинки осужден за контрабанду наркотиков в крупном размере.
Ваш пример только доказывает, что с этим явлением ведется реальная борьба. Но на 100% его искоренить не удастся, и никому не удалось.

А сейчас ТО проходят?

Да, проходят. Его система отлично модернизирована. Коррупционная составляющая отсутствует напрочь. Сам в начале мая прошел без проблем.

Молодежь сама виновата. Facepalm.

Придет Навальный и молодежь сразу взметнется на социальных лифтах :)
avatar
А сейчас ТО проходят?

Да, проходят. Его система отлично модернизирована. Коррупционная составляющая отсутствует напрочь. Сам в начале мая прошел без проблем.

Маршрутный транспорт тоже проходит, ТО))), только при каждом наклоне и повороте скрипит, да и ржаво-расколотый кузов, это все мелочь для выпуска на линию.
avatar
Скрип и ржавчина каким-то образом связаны с «коррупционным» техосмотром? Но в любом случае, вам бы посмотреть, на чем в 90-х мы ездили. А отдельным удовольствием был график движения. Чтобы из 12-го ухать в Политех, часто уезжал к Прилесью, на конечную 7-го маршрута. Там брали автобус штурмом с такими же умниками )
avatar
с «коррупционным» техосмотром?
Плати и получай, все легально, довольны две стороны.
avatar
Плати и получай, все легально
Полагаю, alexander163 совсем о другом — «плати или не пройдешь». Видимо действительно мало кто уже об этом помнит…
avatar
Да, так и есть. Хотя и тогда я не сталкивался с тем, чтобы при исправности что-то вымогалось. Но сам факт, что пройти техосмотр можно было в одной точке по адресу «ж.па мира», выстояв огромную очередь. Т.е. искусственно были созданы условия, чтобы ты позвонил другу, у которого двоюродный брат жены сосед гаишника. :)
Да и у нас психология работала иначе. Никто не считал такие действия порочными :)
avatar
чтобы при исправности что-то вымогалось.
Для этого и придумали аптечку с огнетушителем. )
А еще госпошлина по-моему 14 дней (или месяц) действительна была. Не успел — плати снова. Причем нигде это не афишировалось — отстоял очередь, закатил авто на эстакаду, а инспектор тебе — «адиос, амиго!»…
avatar
Вот не помню такого :) Так проходил 1 раз, придрались, кажется к стопсигналу. Сами же устранили проблему на месте и все остались довольны :)
avatar
Вот не помню такого
Вы в какой то другой стране живете)) В каком году впервые проходили ТО?
avatar
Вообще, очень частая ошибка — когда звучат заявления (от пресловутой «молодежи со смартфонами») типа «людям жрать нечего», «детей кормить нечем», «кругом нищета». Что несколько странно слышать тем, кто сегодня бывает в супермаркетах, но помнит, как чудом добытая где-то раз в два года пара связок бананов мучительно долго дозревала на шкафу.

Это тоже, кстати, с точки зрения оппозиционной пропаганды проблема. Лозунг «Все плохо» прост и понятен, но легко доказать, сравнивая с прошлым, что он неверен. Лозунг «Все хуже, чем могло бы быть», более сложный и менее «бьющий по мозгам».
avatar
Именно так. Мне тоже это в нашей (оппозиционной) среде не нравится. Ведь такие аргументы могут действовать только на молодых фанатов, которые не могут объективно сравнивать.
avatar
Что несколько странно слышать тем, кто сегодня бывает в супермаркетах, но помнит, как чудом добытая где-то раз в два года пара связок бананов мучительно долго дозревала на шкафу.
а тем пенсионерам, которые голод в войну пережили, вообще молчать нужно и радоваться, что на хлеб денег хватает.
avatar
А они и голосуют коллективно за Путина, без всякого принуждения. У моих родителей пенсия под 20 тыс. у каждого и они вполне довольны. Не у всех конечно так, но вот в Ульяновской области родные, пенсии небольшие, но вовремя. Они помнят как раньше по году не получали (в Самарской области такого не было)
avatar
голосуют они за того, кого в телевизоре хвалят, это понятно.
Я о другом, — есть ли у них право протестовать против нынешней власти, если раньше им жилось хуже?
avatar
Вот это еще одна ошибка оголтелых навальнистов. Считать всех кто не «за» них-тупыми жертвами телевизора.

Право протестовать, конечно, есть. Как против отдельных шагов, так и против власти в целом. Как и право поддерживать ее.
avatar
Право протестовать, конечно, есть.
Ну а какие претензии к молодёжи с айфонами тогда? Они должны Путину поклоны бить ежедневно за свои айфоны и вспоминать «дивиностые»?
avatar
Нет, конечно, не должны. Но если они действительно хотят сменить власть. Они должны понимать, что для этого не достаточно вот этой вот молодежи и нужно увлекать идеями людей других поколений. А на тех лозунгах, которые сейчас активисты пытаются форсить, им ничего не светит.
avatar
какие у них лозунги будут, пусть они сами решают. Но рот им закрывать не нужно, пугая девяностыми. Они хотят жить лучше, свободнее, справедливее, чем жили их родители, а не революций.
avatar
Так кто ж против-то?! Тогда пусть они научатся в логику. А пока это выглядит смешно. Нет ни одного аргумента в пользу того, чтобы переубедить старшее поколение. Да и молодое тоже. Ведь многие побывали «там» и увидели, что никакого всеобщего счастья и справедливости там нет.
avatar
Но рот им закрывать не нужно, пугая девяностыми.
Нужно, если они хотят лучше, а делают хуже.
avatar
Да не делают они пока ничего. Чисто романтические позывы, не подкрепленные действиями. Вот эти вот митинги-прогулки за действия не считаю.
avatar
Да не делают они пока ничего.
Ну, тех кто делает, закрывают быстро. ) Те же пусирайты, Удальцов.
avatar
Кстати, непонятно зачем. Они на свободе более эффективно протест в посмешище превращают.
avatar
Я? Никаких не жду. Действия каждый совершает по жизни, и становится видно, насколько его слова и действия сочетаются в реальности.

Вот живой пример. Есть человек, либеральнейший либерал! Праведные речи про режим и прочее. Но потом подворачивается возможность взять денег от госкомпании и он их берет. Как это сочетается с убеждениями?

Это я про птичьего провайдера.
avatar
Отличный пример. А вот ещё один. Человек с трибуны вещает про «нулевую терпимость к коррупции», а потом, опа, и пять дворцов. И становится всё понятно.
avatar
Ну да, понятно, и что? Как-то рядовой человек должен ближе к Навальному стать, если один из главных популяризаторов не 5 дворцов получил, а всего лишь бизнес (довольно крупный), построенный за госсчет? Разница-то в чем?
avatar
Это правильно. Это хорошо. Поплакать над этим не зазорно.
avatar
До слез.
я тоже. У навальнят по шесть будет: все вокруг «воруют» и им захочется )))
avatar
рот им закрывать не нужно, пугая девяностыми.
тю, девяностые — они вот они, недалеко ушли — и то вспомнить не даете. Тут Россию-матушку не иначе как лагерями да НКВД, которых сто лет как нет, некоторые поминают. Так что и нам рот затыкать не надо. А справедливость — это к коммунистам.
avatar
ошибка оголтелых навальнистов. Считать всех кто не «за» них-тупыми жертвами телевизора.
Оголтелому «путинисту» Федорову, тоже ни чего не мешает считать
всех кто не «за»
пятой колонной )
avatar
Вы правы. Но навальнисты ведь не такие? Они за настоящую свободу? За право любых мнений на существование? :)
avatar
Каждый считает себя сторонником правого дела, а если даже не считает, то все равно всем втирает, что уж он (в отличии от других) точно за настоящую свободу…
avatar
Лёша, тебя Соловьев укусил?
«Молодежь со смартфонами» — это дань времени. Бабушки, дедушки давно при смартфонах, видимо, тоже «зажрались».
Лет 20 назад у каждого ребенка были: тетрис, сега, денди — тоже, видимо, мажоры )

p.s.: то есть о дефицитном времени, устроенным стареющей правительственной верхушкой, надо вспоминать как «самое лучшее»?
avatar
стареющей правительственной верхушкой,
С чего бы? В Правительстве довольно молодые министры. Стареющая верхушка — это жена у Макрона и Трамп с Меркель.
avatar
Сам в начале мая прошел без проблем.
О каком прохождении вы говорите? ТО сейчас покупается вместе со страховкой
avatar
Видимо вы покупаете. А я прошел как положено, получил рекомендации от сервисменов :)
avatar
Видимо вы покупаете
Да. Причем, всегда так делал.
avatar
Каждый сам делает выбор. Вы, наверное, и ремень безопасности за спиной пристегиваете. Лишь бы авто не пищало.
avatar
А вот и не угадали, у меня авто не пищит.
avatar
При Путине и его долгом правлении сломались практически все те механизмы, которые обеспечивают нормальную работу государства: где полиция оберегает и ловит преступников
Надо же, оказывается при Боре в лихие 90-е милиция нормально работала :)) Дальше читать не стал, а то может и всё остальное: армия, промышленность, с.х., наука, медицина у нас не деградировали, а «нормально работали» прочитаю. :))
avatar
За 17 лет можно было бы «починить», но всё только усугубляется.
avatar
За 17 лет можно было бы «починить», но всё только усугубляется.
Что конкретно?
avatar
Сами же пишите:
Дальше читать не стал, а то может и всё остальное: армия, промышленность, с.х., наука, медицина у нас не деградировали, а «нормально работали» прочитаю. :))
avatar
avatar
Хороший текст. Он безусловно оправдывает коррупцию и воровство в высших эшелонах власти.
avatar
:) На чужой каравай… дальше знаете:) Вам жалко что-ли «десятины»?:)))))))) Всего лишь.
avatar
Умиляют вот эти вот старперские рассуждения о том, что вообще эти молокососы могут требовать и чем возмущаться, когда я в их годы на каникулах на картошку ездил, жил в общаге с тридцатью сверстниками, а вместо айфона у меня была игра «Ну, погоди» (кстати, просто украденная американская игра). Времена изменились и подходить с подобными мерками-тупость редкая. Еще бы вспомнили, сколько времени Михайло Ломоносов пешком шлепал до Питера. А сейчас, видишь ли, в плацкартах своих с жиру бесятся.

Теперь пример потерянной (еще не совсем, но уже почти) России вот для этих старшеклассников. Думаю, не секрет, что на ближайшие лет 30 самая востребованная профессия-это программист. И на что же могут рассчитывать эти школьники? Уже сейчас российский сегмент в значительной степени изолирован от мирового и этот процесс продолжается. Но дело в том, что в этой сфере невозможно добиваться больших успехов без выхода на глобальный рынок. А для нас (с запрещенным-то VPN) он окажется закрыт. Китайцам это пофиг-у них полтора миллиарда потребителей, доходы которых растут уже десятилетия подряд. А у нас крайне скромное кол-во нищающих жителей. Вот и выбор у школьника — или уезжать работать в Европу/США (и уже в тот же Китай) или влачить жалкое существование. Под жалким я подразумеваю даже не финансовую составляющую, а деградацию профессиональную. И они это все понимают получше брюзжащих старых пердунов, которые до сих пор гордятся своими убогими достижениями.
avatar
Ну что Вы так разволновались то, Санечка?:) Вам то уж точно не грозит
влачить жалкое существование
. Ну вот верю я просто в Вас как супер профессионала. А вот гордость мою попрошу оставить, без шуток, мне. Она моя!!! Моя!!!
Слышишь, детка?:)))
avatar
Я не Вам отвечал, простите )
avatar
Всё отлично и Вам не стоит просить прощения. Вы — типичная картинка молодёжи. И это классно! А ещё круче — у Вас есть своё собственное мнение и видение. Так что… как Вы там говорите?:) Респект и уважуха?:) Для Вас исключительно:)
avatar
Спасибо, что к молодежи отнесли. :) Но я уже стар. Супер-стар ))
avatar
Наберите в поисковике «вымирающая профессия — программист».

Ну, и не завидуйте старым пердунам — вам никто ничего просто так не даст, все нужно заработать упорным трудом. Или вы хотите все сразу?
avatar
Похоже, вы сами не читали, что по этим ссылкам пишут :)

Да и завидовать мне им уже поздно, наверное уже самого можно, в некоторой степени, к ним отнести. Все сразу все бы хотели. Но само это понятие с годами меняется. Например, вот на что может рассчитывать 20-летний российский программист в ЮСА. www.youtube.com/watch?v=ZgaYc2femJ4
avatar
И они это все понимают получше брюзжащих старых пердунов, которые до сих пор гордятся своими убогими достижениями.
Ох и всыпал нам «старым пердунам» — ма-ла-дец :)) А ты лично готов впахивать как китаец на стройке большого города вдали от дома и семьи живя на 2-х квадратных метрах многоярусной кровати???
avatar
Думаю, не секрет, что на ближайшие лет 30 самая востребованная профессия-это программист.
Конечно не секрет. Чушь собачья. ))
avatar
Какой крутой и аргументированый ответ. Конечно, не «компот», но тоже отлично :)
avatar
А что тут аргументировать? Сколько раз в жизни Вы обращались к программистам? Это мыльный пузырь, искусственно раздуваемый самой ИТ-сферой. И никому ненужных программистов уже полным-полно по всему миру. Востребованными остаются только талантливые люди. Но это во всех профессиях так.
avatar
К программистам все мы обращаемся каждый день по многу раз. Когда заходим на этот сайт, когда платим в сбер-онлайне за квартиру, когда суем 50 р. в киви терминал чтобы мобилу покормить, посмотреть адрес фирмы в 2гисе. И т.д. и т.п.
avatar
Начался порожняк… К нефтяникам мы каждый день обращаемся! Как только свет в тубзике включили так о них и вспоминаем, а не о Ваших программистах. ))) Ну а к Президенту вообще ежемоментно, как к гаранту Конституции, дающей право на жизнь. Президенты — самая востребованная профессия на ближайшие 100 лет. )))
avatar
когда-то так про компьютеры говорили, до этого про электричество так говорили.
Все просто — вы правы. И александр163 прав. И я прав.
только других не надо учить, захотят — сами попросят
avatar
только других не надо учить
Это про что? Отменить преподавание информатики? ))
avatar
В целом так все и есть, вы правильно написали. Только вот и включение света и все прочее все в большей степени будут обеспечивать программисты )
avatar
Только вот и включение света и все прочее все в большей степени будут обеспечивать программисты )
Если не будет создаваться новых «камней», то программисты как динозавры… Ну и вообще чистые программисты уже сейчас редки как бенгальские тигры. А замесы типа слесарь-программист я к программистам не отнесу не в жизнь. ) Вы — как хотите.
avatar
если вы сами не программист, то как вы можете судить кто настоящий, а кто нет? может вы архитектор приложений или на худой конец тестировщик ПО по профессии? нет? Программисты не машинистки, они не настолько завязаны на технологии.
Люди очень хотят волшебную кнопку, чтобы само все делалось, но так не бывает.
avatar
по профессии? нет?
Нет. Могли бы уже заметить, что у меня специальность, а не профессия. )) Но работать с программным обеспечением я расхотел еще в конце 90-х. Уже тогда был очевиден бесперспективняк.
avatar
Вот «компот» в тему — уже в открытую ищут "имитаторов программиста". )) А сколько их «тайно» понабрали — в любой крупной организации спросите.
avatar
набирают имитаторов, потому что программисты работают удалённо. У нас в московском отделе IT есть несколько специалистов, которые не ходят на работу в офис, а пишут код дома или на Багамах, не знаю, уж. )
avatar
потому что программисты работают удалённо.
Потому что клиенты тоже верят в сказку про востребованность и ждут, что в каждом офисе по 100 программеров должно сидеть — иначе фирма шарамыжная, по их мнению.
avatar
код дома или на Багамах
нуждающиеся инженеры, понятно
avatar
Вот тут я соглашусь про чушь собачью )
avatar
текст изумительный. Перспективы не приносят, они либо есть, либо нет. Это как перспектива работать в автомобилестроении российском, раньше ВАЗ обеспечивал работой 1-2 млн. человек. а теперь везде же роботы работают, всех людей заменили? нет. Просто нету работы.
Молодежь должна пробиваться всегда и везде. Это верная мысль. Только она к перспективам отношения не имеет
avatar
Отдавайте мне десятину от зарплаты своей или жалко?
avatar
avatar
Ле Пен в Тольятти??? )))
avatar
Очень хорошая женщина, я с ней общался перед митингом, она с мужем пришла. Сказали, что пришли из чувства вины перед молодым поколением за то, что молчали всю жизнь.
avatar
молчали всю жизнь.
кто ж им не давать говорить? )))
PS. Стать говорливым — это к старости, не более
avatar
Всего на митинги по всей стране заявились 193,7 тысяч человек.
Всего на митинги по всей стране вышли 42,1 тысяч человек.
Это немало, но это всего 22% от заявившихся. Причем 33 тысячи из них — это посетители согласованных митингов. И только 11,1 тысячи — несогласованных.
Всего планировались 361 акция. Состоялись 161 (из которых 30 несогласованных).
В праздничных мероприятиях приняли участие больше 8,3 миллиона по всей стране.
То есть, соотношение состоявшихся протестующих к состоявшимся обывателям… полпроцента.

www.infox.ru/authority/state/2017/06/14/SMI__na_mitingi_12_i.phtml
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
А я если я была и на митинге и в приняла участие в праздничном мероприятии?
avatar
Перебезчег! )) Или как там — «ласковый теленок двух мамок сосет»? )
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.