Заелись

В комментариях на сайте периодически вспыхивают ностальгические (или наоборот) дебаты о советских временах. Между тем факт: в плане питания сегодняшняя ситуация несравненно лучше. Да, колбаса стала хуже, но можно свободно покупать мясо. Можно долго сравнивать статистику и цены и спорить о правильном соотношении рубля-1982 и рубля-2017, однако есть масса показательных косвенных фактов. Один из них: собственные дачные ягоды и фрукты теперь едят с некоторой скукой, без фанатизма.


Я помню, как в былые времена, когда наконец-то наступал сезон, семья из двух взрослых и ребенка-младшеклассника за считанные дни поедала клубнику, малину, вишню и прочий крыжовник огромными ведрами. Ели в чистом виде, заливали молоком в тарелке. В общем, налегали по полной программе.

Сейчас предельно равнодушный ребенок съест горсточку в день и больше не захочет.

Почему? Причина прозаична. «Витаминной жажды» больше нет. И речь не о богачах, покупающих зимой клубнику по 1200 рублей за килограмм. Фруктовый набор «апельсины-мандарины-яблоки-бананы» доступен в Тольятти крупный год, практически не подвергаясь сезонным колебаниям, по 50-70 рублей за килограмм. Объедаться фруктами может позволить себе даже пенсионер с минимальной пенсией.
Поделиться:

284 комментария

artyom
Клубника замороженная круглый год есть в районе 150 рублей.
Alexei_Napylov
Килограмм или пакет грамм на 200?

В любом случае не то.
artyom
Килограмм.
alexandr163
Но это несъедобная вата. Греческая и израильская зимой норм, но она не замороженная и ценник в районе 1000 за кило.
artyom
На мой вкус клубника как клубника.
alexandr163
Да, восторгов дети не проявляют. Но я жду тех, кто здесь нам расскажет, что бананы в советских магазинах лежали-брать никто не хотел, а апельсины на наших столах не переводились :)
DRIVER
жду тех, кто здесь нам расскажет, что бананы в советских магазинах лежали-брать никто не хотел
Лет 12 мне было когда первый раз попробовал, знакомые из Москвы привезли, 1 штуку ))
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 13:01
number5
а апельсины на наших столах не переводились
Надо было тётю на юга отправлять. Тогда бы были. )
alexandr163
Да она ездила. Даже дыню из Ташкента привозила :)
Nonstop
Даже дыню из Ташкента привозила :)
за откат тамошним колхозникам? )))
alexandr163
Про колхозы вы явно не в теме )
uuuuuuu
Легко.В моём детстве.Дед зимой приносил ящик апельсинов, ананасы и банании.Бананы у нас не котировались.Ага.Ещё студентом будучи разгружали вагон с лепесинами.Заметили, что тётка-учётчица нам только выгрузку табелирует, ну и решили добрать недоданные деньги апельсинами.По коробке на брата.18 коробок на обшагу получилось.
Gary
Были «завозы» в советские магазины, регулярные, даже в северные части Пермского края помню… С дефициту столько бананов один раз накупил на щедро выделенные отцом 3 рубля, что аж плохо стало и не ел бананы лет 20 потом ))) А один раз завезли ананасы консервированные, в пакетах, это счас в банках они — та же история случилась — язык и губы полопались от кислоты ))) с апельсинами, мандаринами, персиками никогда проблем не было, пусть в сезон, не круглый год, зато от души и спелые
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 18:58
alexandr163
Вот как раз на севере с этим всем было получше.
с апельсинами, мандаринами, персиками никогда проблем не было
Это вообще не про Тольятти, конечно )
number5
колбаса стала хуже, но можно свободно покупать мясо.
А мясо стало лучше? )
Один из них: собственные дачные ягоды и фрукты теперь едят с некоторой скукой, без фанатизма.
А второй — сплошь аллергики и слабые желудком. Угостишь дитёнка — весь покрывается пятнами и с горшка неделю не слазит… ((
alexandr163
Мясо просто стало :)
DRIVER
Я прям себя не узнаю, плюс вам поставил))
Gary
С мясом, да, думаю, были проблемы у многих. Но все же всё «доставали»))) У нас вся родня в деревне, как то и проблем не было, два холодильника и за окном на морозе — всегда что то хранилось. Еще был некий дядя Коля с мясокомбината, приносивший целую сумку сосисок, сарделек и копченой колбасы, вот такое детство)))
DRIVER
Еще был некий дядя Коля с мясокомбината
Сдается мне, этот дядя Коля по многим семьям шастал))
Object-17
Соглашусь, что в плане казуальном — продукты и товары народного потребления однозначно все стало лучше. С другим проблема — я вот помню в советское время, если ты не закоренелый пропойца и хулиган, то, найдя работу, мог доработать на ней с института до пенсии. А сейчас не знаешь, что будет через полгода.
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 13:06
DRIVER
А сейчас не знаешь, что будет через полгода.
Нестабильность, это главное и самое серьезное отличие от Советского времени, на мой взгляд
Alan
вот помню в советское время, если ты не закоренелый пропойца и хулиган, то, найдя работу, мог доработать на ней с института до пенсии.
а если ты был талантливый и предприимчивый? мог ты рассчитывать на лучшее, чем унылую работу до пенсии в 60 рублей?
Alan
Вот я сейчас прикидываю по себе, имел бы я всё, что сейчас имею в 35 лет, в совке? вряд ли.
Стоял бы сейчас в очереди на квартиру, жил в малосемейке, ездил бы на троллейбусе, и окучивал огород за Московским проспектом.
DRIVER
имел бы я всё, что сейчас имею в 35 лет
А есть уверенность, что и завтра будете иметь? Тогда была уверенность, что и завтра — будете стоять в очереди на квартиру, жить в малосемейке, ездить на троллейбусе, и окучивать огород за Московским проспектом ))
Alan
А есть уверенность, что и завтра будете иметь?
сейчас многое от меня самого зависит, даже если во власти жулики и воры, я могу обеспечить свою семью, нормальный уровень жизни. Хотя рисков стало больше, конечно. Я ведь сторонник социального государства, у талантливых и работящих должен быть шанс на лучшую жизнь, у ленивых и посредственных — гарантия социального минимума. Но я против уравниловки, когда все живут средненько.
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 14:17
alexandr163
Если не женат-малосемейку не дали бы. Общага только )
gyx
Уточнить хочу. Как можно отличить талантливого от неталантливого?
Object-17
Так я и не говорю, что ВСЕМ там лучше :) Но таким как я — жалким ничтожествам бесталанным, очень было комфортно в стабильном болоте. При любом строе будут группы людей, которым не нравится.
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 13:58
Pri3rak
Но таким как я — жалким ничтожествам бесталанным, очень было комфортно
Поверь, нам, талантам, тоже нелегко живётся… ))
Alan
вот жил в СССР крестьянин, хотел стабильности, сеять и пахать. Но стране понадобились строители и сталевары, и никто у крестьянина не спросил, чего он хочет. Советская стабильность — это миф, как и путинская, к слову сказать.

У меня родители уехали из деревни в город, потом переехали в другой город, у них не было ни жилья, ничего вообще, с чемоданами приехали на ВАЗ устраиваться.
Да я сейчас в 10 раз стабильнее их живу ))
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 14:27
alexandr163
Кстати да. На каком промежутке времени основаны убеждения в том, что тогда «было все стабильно»?

Справедливости ради, в те времена из деревни как раз старались убежать. Но это было не так-то просто. Когда колхозникам паспорта выдали?
Alan
стабильно было как раз во время высоких цен на нефть, конец брежневской эпохи. А сейчас её ассоциируют со всей советской эпохой.
alexandr163
Всё брежневское время-17 лет. Стремно говорить даже обо всем этом периоде как об эпохе
Alan
каждый помнит что-то своё. я помню, в силу возраста, лишь поздний совок, конец 80-х, пустые полки магазинов, огромные очереди, талоны на соль и спички. То есть печальный итог всей утопии.
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 15:11
slavasmirnov
я помню, в силу возраста, лишь поздний совок, конец 80-х
Ну да, когда Горбачев в 1985 пришел. А вы, стало быть, застали уже закат его эпохи.
Alan
Горбачёв — это не эпоха, а эпилог совка или предсмертная агония.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 07:39
gyx
Да уж… есть кому «спасибо» сказать.
«Совок развалился сам, потому что изжил себя» — Вы тоже так считаете?
alexandr163
Именно так. Совок можно разделить на 2 временнЫе части:
1. Террор. До ВОВ и до смерти Сталина.
2. Относительное спокойствие.

Про псевдо-успехи первого мы хорошо знаем. А второй этап-это почти современная Россия. Проедание нефтяных денег, содержание сателлитов-нахлебников и игры в величие с геополитикой.

Финал логичный и естественный. Но валить конечно надо на запад.
slavasmirnov
1. Террор. До ВОВ и до смерти Сталина.
2. Относительное спокойствие.
Вы в пятом классе, что ли, до сих пор учитесь? Ну — судя по представлениям об отечественной истории. Папка, небось, ремнем порет за двойки?
alexandr163
Порка? Опять фантазии? Ждем новое фото в стиле садо-мазо из архивов? :)
slavasmirnov
И ваши ожидания тоже оставляют желать лучшего. Нужно держать себя в руках.
alexandr163
Ну а по существу вопроса? Что не так в моей упрощенной схеме?
slavasmirnov
По существу?! Вы издеваетесь, что ли? Предлагаете какую-то примитивную схему, и при этом желаете вести об этом диалог?
gyx
Простите, откуда у Вас эти сведения? Как можно точнее прошу назвать. Только не отвечайте, что «все так говорят».
alexandr163
Тут вам нужно провести серьезную работу по поиску информации. Потому что одной единственной ссылки на это нет. Данных в сети более чем. В основном это сухие статистические данные.

Но даже сталинская индустриализация была почти полностью обеспечена американцами. Советским вкладом была почти только дешевая рабочая сила (часто бесплатная, ибо зэки).
zuko
сталинская индустриализация была почти полностью обеспечена американцами.
Я ж говорю: дети Сороса )))
alexandr163
Я ж говорю: дети Сороса )))
Ну тогда раскажите нам, кто в СССР построил ДнепроГЭС, Магнитку, ГАЗ, АЗЛК, Сталинский тракторный завод. Ну и как вишенка на торте-откуда появился центр им. Хруничева.

Об этом в советских учебниках, конечно, не рассказывали.
zuko
Это Вы нам и расскажите. Хотя, Вы не расскажете, ибо саами не знаете. Как говорится, слышали звон, да не знаете, где он.
gyx
обеспечена американцами
Уточнить хочу. Американскими привлеченными специалистами или Америкой?
alexandr163
Вы совсем лентяй. Яндыкс-слова «СССР, индустриализация, США»
Alan
сталинская индустриализация была почти полностью обеспечена американцами
американцы давали кредиты, на них покупались немецкие станки. А вот за кредиты расплачивались своими жизнями советские крестьяне.
gyx
Есть ли у Вас альтернативный взгляд. Если бы не произошло тогда таких событий, то как бы история развивалась?
Крестьяне страдали не только в России, это было и в других странах.
Alan
альтернативной истории не бывает, есть та, которая уже произошла.

Крестьяне страдали от индустриализации везде, но такой террор и голодомор, как в СССР 30-х — это особый случай, как по жестокости, так и по массовости.
gyx
Раз везде страдали с разной степенью, стало быть процесс исторически неизбежен. Поэтому облачиться в судейскую мантию дабы вершить правосудие — самое то, по Вашему?
alexandr163
Страдания-это величина не математическая. По факту Запад имел колоссальное технологическое преимущество, но при этом на его стройках не работали миллионы зэков, не было никаких продразверсток, никаких 37-х.
gyx
Сдается мне, штампами бросаетесь. Знакомая песня
alexandr163
Так разрушьте штамп! Приведите какие-то альтернативные факты.
gyx
Зачем мне это надо. Штампы Ваши. Я слушаю всех, делаю свои выводы, выбираю ту точку, которая мне ближе.
alexandr163
Да вам просто сказать нечего, вот и нет фактов. Ситуация выглядит примерно так:

Столкнулись 2 автомобиля на перекрестке и вас признают виновным. Вот записи камер с 5 точек, вот 10 свидетелей, вот записи регистраторов. Везде вы ехали на красный свет. А в ответ вы твердите про то, что надо рассмотреть альтернативные мнения и что это все штампы и популизм.
gyx
Пример с камерами не подходит тут.
slavasmirnov
это особый случай, как по жестокости, так и по массовости
Посмотрите голод в США в период великой депресии.
alexandr163
Странно, но до 2008 года, пока миру про смерти от голода не рассказал российский (историк?) Борис Борисов, об этом явлении никто не знал. Население США за годы великой депрессии только выросла. Ну все как всегда в общем.

Единственное упоминание «голодного бунта»-это выступление рабочих в Детройте. Было жестко подавлено, факт.
zuko
Нам об этом в школе рассказывали, в первой половине 80-х.
gyx
Что-то сами американцы не стремятся рассказывать о своих проблемах. В принципе, не удивительно. Везде так.
alexandr163
Включи CNN, FOX. Там только о проблемах они и говорят, в круглосуточном режиме )
gyx
Меня смущает, что CNN уже не раз ловили на создании фальшивых новостей.
Alexei_Napylov
«Гроздья гнева», Стейнбек.
alexandr163
Там не было ничего о голоде в том виде, как его представляем мы. Трудности, жрали что придется и т.д. Но не более того.
Alexei_Napylov
У Борисова, если я правильно помню, был скорее стеб. Он просто показал, как можно поиграть статистикой и «найти» потерявшиеся миллионы людей, якобы умершие, там, где на самом деле, например, было естественное в кризис падение рождаемости. Или переход от деревенского к городскому типу воспроизводства.
alexandr163
Нее, у него было на полном серьезе. Хотя статистика говорит, что ни особого падения рождаемости, ни повышения смертности в те годы-не было. Вот Год, рождаемость, смертность:
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Alexei_Napylov
Сравниваем 30-е с 27-м, получаем под миллион демографических потерь в год. :)

Это как прирост населения в РСФСР в 1980-е экстраполировать до 2000-х и потом прийти к выводу, что не хватает кучи народу, которые наверняка померли. Хотя большинство просто не родилось (пусть реальная смертность и выросла).
alexandr163
Вроде того, да. Но т.е. с голоду американцы не умирали и друг друга не ели.
gyx
Попалась такая ссылка
Автор не досчитался 7 миллионов населения
alexandr163
Борисова уже обсудили выше. Фейк это
gyx
Где опровержение? чтоб познакомиться
gyx
Хех. Минюст, кажись забанил ссылку.
alexandr163
Очередное прекрасное знание реалий. Блокировками у нас занимается Роскомнадзор, входящий в структуру Минсвязи
Alan
Посмотрите голод в США в период великой депресии.
предлагаете мошенничество с демографической статистикой Бориса Борисова?

В одной из тем я подробно изложил bin-rade, что это фейк, не хочу больше к этому возвращаться.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 10:23
alexandr163
Не так. Покупались не станки. На трритории США строились целые заводы, которые затем разбирались и перевозились в СССР.
АЗЛК-Форд
ГАЗ-Austin
Челябинский и Сталинградский тракторные заводы — Albert Kahn
ДнепроГЭС-Siemens и General Elektric
ГОЭЛРО-очень большую часть работ в рамках программы выполнила та же GE
Магнитка-Arthur McKee

Да чего далеко ходить. Даже в новейшей истории такого было много. Тольятти живет за счет итальянского Фиата и американского ТоАЗа.
Alexei_Napylov
В 20-30-е при индустриализации был лютый геморрой с переводом дюймов в миллиметры.
alexandr163
Ну а как иначе? :) Согласись, не самая большая проблема все-таки.
Alan
На трритории США строились целые заводы, которые затем разбирались и перевозились в СССР.
об этом не знал. думал, всё ограничивалось закупкой станков и технологий.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 14:24
number5
Да, об этом до сегодняшнего дня никто не знал. ))
alexandr163
Ну расскажите нам, как появился например, Сталинградский тракторный завод.
Alan
совок распался по многим причинам — экономический кризис, сопровождающийся дефицитом, лживость советской идеологии, война в Афганистане, рост национализма в республиках, отсталость политических институтов и т.д.
Object-17
Ну я вот в те времена не припомню никого кто бы работы искал месяца 4-5 — а сейчас таких полным-полно.
Alan
сейчас работу ищут, потому что за 15 тысяч никто работать не хочет. А раньше у всех одинаковая з/п, смысла нет искать лучшее.
Комментарий отредактирован: 14 августа 2017, 14:43
slavasmirnov
А раньше у всех одинаковая з/п
Это не так, зарплата не была одинаковой.
alexandr163
Ну в Тольятти в диапазон 160-240 р. укладывалось 80% зарплат. Редкие вахтовики могли почти по 1000 зарабатывать.
Alan
был ли смысл инженеру, допустим, переходить с одного предприятия на другое? зарплата сильно отличалась?
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 08:32
slavasmirnov
Да я сейчас в 10 раз стабильнее их живу
Значит, и в этом Путин виноват.
Alan
В этом «виновата» рыночная экономика, либеральные реформы, проведённые в 90-е годы. Благодаря им наша экономика кое-как адаптируется к изменению цен на нефть, плановая давно бы уже рухнула, как в Венесуэле.
Заслуга Путина в том, что он начал собирать налоги, контролировать естественные монополии, платить бюджетникам. Но вот коррупцию только усилил, построив на её основе вертикаль власти.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 07:49
slavasmirnov
либеральные реформы, проведённые в 90-е годы
Я что-то не пойму: реформы были проведены в 1990-е годы, а действовать начали только сейчас, что ли? Потому что рост цен и отсутствие товаров в 1990-е едва ли можно назвать положительным фактором.
Alan
Я что-то не пойму: реформы были проведены в 1990-е годы, а действовать начали только сейчас, что ли?
реформы шли до 2004 года примерно, потом рекой пошли нефтебаксы, реформы притормозили. Страна у нас очень инертная, эффект от реформ получается отложенный.
Реформы 90-х сопровождались тяжелейшим экономическим кризисом, произошедшим с крушением советского планового хозяйства, переходным периодом, ростом преступности.
Но сейчас, благодаря проведённым реформам, наша экономика довольно стабильна даже в условиях санкций, воровства и коррупции во власти.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 08:05
gyx
Венесуэла под санкциями живет. Есть кому спасибо сказать. С диктаторами у нас борется самый главный «Демократ», только как-то недемократично он это делает.
alexandr163
В Венесуэлу фактический голод пришел задолго до санкций. Да и санкции там сугубо персональные, против нескольких человек.
А без российскго кэша там бы еще при живом Чавесе снесли всю верхушку. Но мы е жадничаем. Вот буквально пару недель назад еще 6 ярдов баксов им заслали. Опыт Януковича нас ничему не научил.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 08:09
gyx
В Украину кроме нас еще деньжат подбрасывали. Только если мы Януковичу, то другие на «развитие демократических институтов». И как результат — военный переворот.
alexandr163
Перестаньте смотреть первый канал. Ни один переворот (разве только внутридворцовый) нельзя купить за деньги.
zuko
Все перевороты осуществляются на чьи-то деньги.
gyx
1-й тут не при чем. Да и смотреть надо по возможности всех, не отдавая предпочтение «правильным» источникам.
Считаю, что любой переворот как раз всегда инициируется снаружи.
Alan
Считаю, что любой переворот как раз всегда инициируется снаружи.
это конспирология, строящаяся на ложной информации и домыслах.
gyx
У переворота есть выгодополучатель.
Безструктурное управление, как явление, существует.
alexandr163
У переворота может быть инвестор. В вашем понимании это некий запад, в моем-народ, инвестирующий в переворот свою жизнь фактически.
gyx
Сложный для меня термин, инвестиция своей жизни. Более развернуто опишите, пожалуйста.
alexandr163
Вот представьте, что на страну напали (неважно кто, но настоящая кровавая война). И конкретный человек Иван Иванович Иванов идет добровольцем. Т.е. никаких принуждений, мобилизаций. Сам идет. Знает что может погибнуть. Зачем он туда идет? Только без общих фраз типа «Родину защищать».
gyx
Из этой логики мы всегда инвестируем свою жизнь, потому что всегда к чему-то стремимся.
Если рассматривать этого И, И.Иванова, то хотелось бы понимать, как у него сформировалось желание пойти добровольцем. Вот вчера он не был им, а вот проснулся — опа! доброволец.
Что его делает добровольцем?
uuuuuuu
Ну кому «Родину защищать» может и общая фраза, а кому и значимое, ёмкое определение.Первые-точно «дети Сороса», результат соросовских инвестиций.Да.
alexandr163
Ну т.е. вы считаете, что любая власть может творить все что угодно и без помощи извне народ продолжит ее любить?
Object-17
А власти не надо чтобы ее любили ))) Любить не будет, но будет продолжать жить под властью. Вон в КНДР какой режим и в истории другие были кровавые режимы — жили под ними все равно.
alexandr163
Вот он практически один и остался. И посмотрим, за сколько часов он рухнет, когда там начнется заваруха.
gyx
Корейская компания уже была одна, США там не добились безоговорочной победы.
zuko
Не США, ООН. США до сих пор корейскую войну считают полицейской операцией.
gyx
Вот поэтому я все больше начинаю любить монархию. Когда режим основан на преемственности передачи власти, власть становится заинтересованной в благополучии «паствы».
Зачем власти творить «все что угодно»? какую цель власть преследует?
alexandr163
Это рабский взгляд. Власть гораздо сильнее заинтересована в благополучии «паствы», если от этой паствы зависит, останется власть или сменится. Конкуренция рулит и в политике.
zuko
Вас скучно читать, сплошные штампы и копипаста. У Вас инкубаторское, не могу слово подобрать, ибо мышления инкубаторского нее бывает.
alexandr163
У меня хоть какое-то. У вас же трансляция телевизора. Так что спасибо за комплимент.

По фактам же вы ничего не опровергли.
zuko
То есть Вы телевизор не смотрите, но четко фиксируете как я его транслирую? Или Вы повторяете, не задумываясь, чужие слова и утверждения?
Какие факты, по Вашему мнению, я должен был опровергнуть?
alexandr163
Я 2 недели провел в деревне :) Там только официальные каналы в первом мультиплексе, плюс Карусель и Матч :)
gyx
Сдается мне, скатываетесь к популизму.
alexandr163
Простите, я вас бомблю фактами, а вы все время в ответ какую-то альтернативную реальность предлагаете, при этом не подкрепляя даже возможность ее существования хоть какими-то фактами. Так что популизм-это ваша тема сейчас.
gyx
Чаще всего Вы транслируете выводы и оценки, а не факты.
alexandr163
Фактов куча. Более тысячи заводов в период сталинской индустриализации построены в СССР на американские деньги. А вы упорно с этим спорите и зачем-то задаете бессмысленные вопросы «это америка построила или американские специалисты» Будто бы есть какая-то разница.
zuko
На основании чего Вы утверждаете, что это есть факт?
alexandr163
Читайте больше. Все это есть в книгах и документах. Причем, еще советской эпохи, так что на либерастов не свалить. Почитайте, откроете для себя много нового и интересного. Например, как в 1928 году амриканцам в залог по облигациям отдали все Советские железные дороги.

Вообще, надо сказать, на внешних рынках уже тогда Советский Союз вел себя как вполне капиталистическая страна. Создавал оффшоры, выпускал облигации и много чего еще.
zuko
Бла-бла-бла… Вот и все аргументы с Вашей стороны.
alexandr163
Ок, спейшл фор ю. не строили они тут ничего. Всё силами знаменитых советских инженеров. Хотя вот вам ссылочка. Даже источник подобрал из тех, что вы любите www.samara.kp.ru/daily/25863.3/2829607/
zuko
источник подобрал из тех, что вы любите
Опять же голословные утверждения. Там та же копипаста. На куче ресурсов один и тот же (с небольшими изменениями) текст. Пожелаю Вам, что бы в суде Вас представлял адвокат с такой же аргументацией, что и у Вас )))
gyx
Уверяю Вас есть разница.
Если Вы обратились в банк за деньгами на покупку автомобиля, то автомобиль купили Вы или купил банк?
alexandr163
Ой, вот эту тему, «яйцо или курица» даже не хочу вступать.
Хоть Америка, хоть специалисты. Факт в том, что у СССР тогда не было для всего этого ни специалистов, ни денег. Все это строилось иностранными компаниями на иностранные деньги.
gyx
С Ваших слов, это благотворительность чистой воды светоча мировой демократии. Это же не так.
Крестьяне расплачивались жизнями, Вы же сказали. Стало быть Америка выкупала жизни за заводы.
alexandr163
Какая благотворительность? Чистый расчет. По всем долгам удалось расплатится.
gyx
Так значит строили мы с привлечением таджиков американцев. Они только нагрелись. Впрочем, не удивительно.
alexandr163
Простите, но это глупость. К сожалению, такой взгляд в обществе превалирует. А значит, мы обречены жить в вечной ж… пе.
gyx
Глупость в чем заключена?
Вы строите себе дом, берете кредит в банке и нанимаете бригаду.
Кто строит дом: Вы, работяги или банк?
alexandr163
Здесь речь вообще не об этом. То, что индустриализация была проведена таким способом-это очень круто и правильно. Не нравится несколько иное:
Вы решили построить дом, приглсили бригаду все сделать в долг. Дом построили. Но чтобы отдать долг вам пришлось бабушку голодом уморить, дочь в бордель отдать, а сами вы всем на пьянках рассказываете что вы крутой строитель и каждый кирпичик собственноручно положили.
gyx
Но зачем Вы то настаиваете, что американцы нам все построили.
Да, способ некрасивый, но дом, быстро построенный, смог устоять во время шторма и наводнения, а то бы смыло к чертям.
alexandr163
Но при этом соседи вполне смогли построить свои дома и без таких ужасных жертв. Живут себе счастливо, штормам и наводнениям противостоят даже лучше.
gyx
это что же за соседи?
alexandr163
Да все те же ваши ненавистные. США, Ангиля, Германия, Япония и т.д.
gyx
Из этих соседей двое были непосредственными участниками, третий выжидал и выбирал кому следует начать помогать.
alexandr163
Опять блещете необразованностью. Тогда уж трое непосредственных участников.
gyx
Я про ВОВ, а не про ВМВ. Гже я оплошал?
alexandr163
Я про ВОВ, а не про ВМВ. Гже я оплошал?
Этого не уточнялось.
gyx
Но и не оговаривалось. Так что Вы это опять-таки домыслили.
Опять блещете необразованностью
Забирайте назад свои слова. я добрый, поигрался и возвращаю.
number5
все те же ваши ненавистные. США, Ангиля, Германия, Япония и т.д.
Да Вы шоооо??? Никогда про корабли, наполненные рабами из Африки, следующие в Англию не слыхали? Про то, что коренными жителями Северной Америки являются индейцы, а не ссыльные и беглые англичане Вам в школе не рассказывали?
А про то, что Япония с Россией до сих пор не имеет договора о мире тоже не слыхали ни в жизнь?
Да и жертвы Германии и Японии были настолько колоссальными, что лишили их всякого желания участвовать в гонке вооружений (ну и ООН помогло запретом, хотя опыт Израиля показывает, что фигня этот ООН уже в те года был)
alexandr163
Да-да, у нас предпочитали в рабах держать собственных людей. Так надежнее.
Ну а то, что Япония как-то и без мирного договора с Россией смогла некоторых успехов добиться, только доказывает кривость нашего пути.
slavasmirnov
А значит, мы обречены жить в вечной ж… пе
Говорите, пожалуйста, только от своего имени.
Alexei_Napylov
Не надо еще забывать, что Вторая мировая вполне предполагалась (хотя и не была, конечно, гарантированной). И вооружать СССР «на всякий случай», строя заводы, было вполне в интересах тех же англоамериканцев.
alexandr163
Я б еще добавил, что не в их интересах было иметь под боком голодающий и деградирующий СССР. Ну и заработать на этом также не грех, куда без этого :)
gyx
Аха. Как это по-американски. Вооружить двоих и стравить их, чтоб потом «помочь» восстановиться.
alexandr163
Опять бредни. Почитайте, кто вооружал (в значительной степени) и готовил немецких офицеров. Учитвая, как быстро вы скидываете ссылки на фейки, сможете и нормальную инфу найти.
gyx
Буду развивать Вашу логику. Зачем мы обучали немецких офицеров?
alexandr163
Это скорее к Алексею вопрос. На эту тему не особо много объективного материала читал. Мое мнение:
1. Это было частью сделки по переносу немецкой военной промышленности в СССР.
2. Более вероятным противником считалась Англия, а не Германия.
gyx
Получается, мы действовали в рамках союзных отношений с Германией на тот момент, а не вооружали Германию. Вы не видите этой разницы?
Соглашусь, что Англия — давний противник России.
alexandr163
Получается, мы действовали в рамках союзных отношений с Германией на тот момент, а не вооружали Германию. Вы не видите этой разницы?
Это только доказывает недальновидность внешней политики. Т.е. мы только что бились с Германией в ПМВ и вот уже делаем для них оружие и готовим армию. Странно.
А может пойти дальше и развить вашу логику с конспирологией? Много говорилось о том, что именно Германия финансировала Ленина и большевиков, а следовательно Октябрьскую революцию (по вашему мнению гос. переворот). После этого большевики подписали позорный Брестский договор, а затем продолжили отдавать должок, создавая для Германии новую армию. Имеет право на жизнь такая теория?
gyx
Есть и другая точка зрения. В БелоРусии живут наши, в МалоРосии живут наши. Как раньше Германия называлась? ПРуссия.
Там до сих пор славянские топононимы.
Кому-то очень выгодно, чтобы братья дрались меж собой.
alexandr163
Ох как все запущено… Да-да, именно американцы нас с немцами стравили и в 1242 году невидимая рука Госдепа привела немцев на Чудское озеро, где их и победил Александр Невский.
gyx
Вот глупость сейчас Вы транслируете.
Что нелогичного там?
alexandr163
Вы говорите о том, что Германия нам братья, но внешние силы нас разлучают. При этом факт, что мы с ними воевали много раз со средних веков. В то же время с Англией во всех крупных заварухах мы были на одной стороне.
gyx
История помнит 3 англо-русской войны.
Вы будете считать конфликты с Германией, начиная с Ледового побоища? Сколько их было?
alexandr163
Да хрен перечислишь все войны. Семилетняя война, когда и Берлин стал наш :), в наполеоновской армии воевали немецкие военные, и еще много разборок помельче. Бисмарк опять же по-братски подгадил нам )
А с Англией мелкие разборки в основном. Разве что Крымская война серьезной была.
gyx
В Пруссии Берлин и был наш, мы его себе вернули.
gyx
недальновидность внешней политики.
Однако же как скоры Вы на выводы и оценки. Как бы Вы поступили в тех реалиях?
Alexei_Napylov
Мое мнение такое. После Первой мировой Британия начала понемногу раскармливать Германию. Не чтобы прийти к 1940 году, конечно. Просто по итогам Первой мировой на континенте на некоторое время осталась одна континентальная суперсила — Франция. Немцам оставили только полицию, в России полный бардак был и военных сил мало — гражданскую у нас воевали фактически мелкими бандами, не сравнить с фронтами Первой мировой. В общем, в традиционной для британцев игре в «континентальный баланс» они закрывали глаза на постепенный отход Германии от условий Версальского мира, на перевооружение.

На СССР с военной точки зрения после Первой мировой смотрели как на мелюзгу — страна не выдержала войны и развалилась, японцев с дальнего востока убрали только под давлением США.

Те же японцы начинали становиться головной болью США в Тихом океане.

На всякий случай приподнять СССР технологически — вполне нормальный расчет, особенно если за деньги. Это не эпоха Холодной войны была. На СССР смотрели как на какую-нибудь Боснию и Герцеговину, а не как на супердержаву.
alexandr163
В целом соответствует моей теории :)
Alan
«приподнять», «раскормить» — это не исторические термины, с привкусом конспирологии опять же. Каждая страна действовала в силу своих возможностей и интересов.
Alexei_Napylov
А причем тут конспирология-то?
Alan
А причем тут конспирология-то?
в том, что кто-то управляет историческим процессом. им никто не управляет и управлять не может, все под него лишь подстраиваются.
никто специально Гитлера не откармливал, просто так сложились обстоятельства, череда решений в условиях взаимных конфликтов и противоречий.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 12:39
Alexei_Napylov
Ну ОК. Почему Германии не дали сразу по шапке за денонсацию Версальского договора или за вход в Рейнскую зону? По поводу Рейнской зоны, кстати, Гитлер потом признавался, что был готов застрелиться, если бы англичане с французами двинули на Германию войска. Тогда воевать Германия еще не могла.

Понятно, что Гитлера не притормозили, совершенно не планируя события 1939 и последующих годов. Казалось, что все в порядке, ничего опасного.

Ну и на тему «откармливания». Если США поставляет оружие талибам, а Россия сирийцам, где тут конспирология?
Alan
Почему Германии не дали сразу по шапке за денонсацию Версальского договора или за вход в Рейнскую зону?

наверное, потому же, почему Путину за «крымнаш».
Alexei_Napylov
Несравнимо. Германии достаточно было пальчиком погрозить.
Alan
Германии достаточно было пальчиком погрозить.
значит недостаточно, пальцем кстати грозили. не было единства в принятии международных решений, об Лигу Наций ноги вытирали
Alan
Если США поставляет оружие талибам, а Россия сирийцам, где тут конспирология?
Россия откармливает Асада что ли? )) Путин там в геополитику играет на наши налоги, дядю Сэма за усы дёргает, вот и вся конспирология.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 12:54
Alexei_Napylov
Я и говорю, что нет никакой конспирологии в откармливании и Гитлера, например. Если мы, конечно, говорим, что целью откармливания было просто «чтоб Франция не зазнавалась», а не за десять лет до ВМВ спланированная в ее состоявшемся варианте ВМВ.
Alan
там реально не до Гитлера всем было, пол-европы в диктаторских режимах, с территориальными претензиями после ПМВ. Никто его не откармливал, просто надеялись, что он успокоится.
Alan
Не надо еще забывать, что Вторая мировая вполне предполагалась
предполагалась на Вторая мировая война, а восстановление Российской Империи, возврат Польши и Финляндии, то есть агрессивная имперская политика, о которой Вы так мечтаете сейчас. В обмен на миллионы жизней.

А США тупо зарабатывали деньги, справляясь с последствиями великой депрессии.

Пока европейские диктаторы вооружались до зубов, американцы получали дивиденды и оказались в итоге победителями.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 10:48
Alexei_Napylov
Не предполагался возврат Польши и Финляндии. Их и по итогам Второй мировой не взяли.
Alan
Не предполагался возврат Польши и Финляндии. Их и по итогам Второй мировой не взяли.
советско-финская война и оккупация Польши ещё до ВМВ произошли, точнее в её начале. От финнов получили по зубам, поляки фактически перешли в зону влияния СССР.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 12:13
Alexei_Napylov
Финская война была за участок до Выборга. Маннергейм, кстати, предлагал соглашаться на размен. Карело-Финскую ССР на бумаге придумали, конечно, но это для политического давления.

Польша — уже Вторая мировая. Как бы после 1.09.1939. И это не война была с советской стороны, а, как выразился товарищ Молотов, Польша просто лопнула, как гнилой орех.

Никто бы не дал СССР брать и завоевывать территории. Получилась бы вторая Крымская война.
Alan
Отжали Выборг, потому что дальше пройти не смогли. Ввели бы танки в Хельсинки, можешь не сомневаться.

Польша лопнула, потому что её распилили Гитлер со Сталиным. По этому поводу даже был торжественный парад Вермахта и РККА в Бресте.
gyx
Как цивилизованный мир «пережил» мюнхенское соглашение?
Чехов даже не спросили
alexandr163
Позорных страниц в истории любого государства никто не отменял. Но одно дело наступать на грабли, а другое дело по ним прыгать, надеясь что результат будет иным.
gyx
Вы не ответили на вопрос — деликатно «слили»
alexandr163
Выше вам на этот вопрос ответил профессиональный историк. Не вижу смысла добавлять что-то.
gyx
Выводы историка видел. Это выводы человека — неоднозначно.
alexandr163
Я уже понял, что ничего однозначного для вас нет в принципе :)

Земля-то хоть круглая все же или есть варианты?
gyx
Как бы да — неоднозначно

Посмотрим, как она дальше расти будет
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 13:19
alexandr163
А что это за картинки?

Ну хотя бы точно не плоская? )
gyx
Картинки «круглой» Земли. И даже не круглой, а точнее сказать, шарообразной.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 13:31
alexandr163
Откуда они? Фотошопом балуетесь?
Alan
Откуда они? Фотошопом балуетесь?
то, чем занимается здесь gyx, называется «компостировать мозги» )
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 13:53
alexandr163
В этом он профи! Если мне когда-нибудь на работу потребуется «компостер мозгов»-непременно приглашу его )
gyx
Откажусь. Я с Вами не сработаюсь :)
Вы только себя слушаете.
Не попадалось на глаза, чтобы Вы с кем-то согласились.
alexandr163
Вы там текст читайте, а не на картинку смотрите. Вот эти корявости-это в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ раз преувеличенные отклонения. Типа для наглядности.
gyx
Разумеется, читал. Не шар же, а геоид.
alexandr163
Отклонения от идеальной сферы менее чем 0,2%. Т.е. практически идеальная сфера, ничего общего с вашими картинками не имеющая. И так во всем.
gyx
Земля-то хоть круглая все же или есть варианты?
Каков вопрос — таков ответ.
Вы будете продолжать настаивать, что земля круглая?
alexandr163
Можете выбрать термин на свое усмотрение. Шар, сфера, кругляш, как мячик )
gyx
Мне ближе термин «Геоид», да и наука к этому склоняется.
alexandr163
В любом случае, прогресс имеет место быть. В прошлый раз вы на полном серьезе допускали, что Земля-плоская )
gyx
Не перевирайте. Не так было.
Даже если как Вы говорите, то не утверждал это, обратите внимание.
Нравится мне вот эта картинка, надеюсь знаете к чему она
Object-17
В четырехмерном простанстве этак картинка иллюстрирует наше пространство-время. Делая относительным почти все релятивисткая теория постулирует абсолют физического объекта в четырехмерном пространстве-времени а мы видим его как трехмерную проекцию на наш мир :))) Отсюда пляски с относительностью.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 14:58
gyx
Я другую цель преследовал. Мировоззренческую. Как там в притче про слона и слепых.
gyx
Я не считаю, что я все-все знаю, поэтому не могу быть в чем-то однозначно уверен. Тем более в мировой истории, которая и наукой не является.
alexandr163
А не имеет смысла обсуждать было бы или нет если бы что-то там пошло по-другому. Мы тут по фактам-то не можем договориться )
gyx
Я все ж таки больше уделяю внимания причинно следственным связям, и тем более в истории.
number5
я вас бомблю фактами
Уж который день подряд большинство Ваших «фактов» даже из Вашей личной жизни на поверку оказываются пустыми домыслами. )) Негосударственные больницы, ветровочка из брезента от нищеты… ;)
alexandr163
Вот не надо врать. Ни на какую нищету не указывалось. Говорилось об отсутствии товаров.
И с гос.больницами по факту облажалась ваша сторона, т.к. наличие слова «государственный» ничего не значит и больницы государству не принадлежат.
gyx
Вот это откровенное передергивание. По Вашей логике…
Слово «государственный» в названии не означает принадлежность, а отсутствие этого слова не то что в названии, а вообще в документах — это самый верный признак принадлежности государству.
alexandr163
Слово «государственный» в названии просто ничего не значит. Пример я вам приводил в соотетствующей теме. Все вот эти «государственные» больницы на самом деле принадлежат областному минимущества.
Комментарий отредактирован: 15 августа 2017, 12:11
number5
Все вот эти «государственные» больницы на самом деле принадлежат областному минимущества.
Опять домыслы. ) ФГБУЗ СОМЦ МБА Такое же «государственное», только с уточнением, что федерального уровня. Областному минимуществу вообще не принадлежит.
alexandr163
И что? Оно не принадлежит облмину потому что там буква Г есть? Медгородок наш кому принадлежит?
number5
И что?
Вы не хозяин своим словам? ))
Все вот эти «государственные» больницы
Что Вы сейчас на Медгородок киваете? Он «всё»?
alexandr163
Вы не хозяин своим словам? ))
Это вы как уж на сковородке извиваетесь. Аж в Новосибирске нашли заведение, которое действительно находится в Федеральной собственности. Как и ЦБ, впрочем. ПРо наши местные «государственные» заведения ничего не говорите. Ибо государственные они только в названии. И каждая ваша такая писулька только доказывает, что ценность этого слова в названии равна нулю.
gyx
Не поленился, глянул на устав больницы. Все логично, принадлежит области. Область — субъект государства. Финансируется из налогов населения. она не государственная?
alexandr163
Странно, в случае с ЦБ вас это не убеждает.
gyx
Вот если в Уставе государственной больницы написано «принадлежит области», то на сайте ЦБ нет ни слова «государственный», и не попалось слова принадлежит.
Как там Арни сказал в «Красной жаре» — Кагие фаши доказателства?
alexandr163
на сайте ЦБ нет ни слова «государственный», и не попалось слова принадлежит.
Т.е. не читали закон о цб.
gyx
Читал, и даже ссылки на статьи из него Вам показывал.
alexandr163
Значит закрыли глаза на фразе " Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью". И это закон, который переписать куда сложнее чем Устав организации.
gyx
Там еще написано, что ЦБ не несет никакой ответственности по обязательствам государства.
По Вашему слово «государственный» ничего не значит и вот такую «мелочь» просто забыли написать в законе о ЦБ, который переписать сложнее чем Устав организации.
Не иначе какие-то недотепы писали. Что ж поделаешь — лапотная Россия.
alexandr163
Читайте ФЗ о государственных и муниципальных унитарных предприятиях (кажется тк называется)
Унитарное предприятие несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Унитарное предприятие не несет ответственность по обязательствам собственника его имущества (Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования).
Ни одно госпредприятие не несет ответственности по обязательствам государства.
number5
ФЗ о государственных и муниципальных унитарных предприятиях
Не спора ради, просто поправлю. Больницы не предприятия, а учреждения. Этот закон не про них. ЦБ же даже вроде и не учреждение. Это уж сами выясняйте.
alexandr163
Больницы не предприятия, а учреждения
Какая разница. Речь о влиянии слова «государственный», которое как бы гарантирует, что такое учреждение несет ответственность по обязательствам гос-ва. Про учреждения также есть соотв Закон и статья в ГК. Также никакой ответственности там www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/5bfd3ea663774d195d2f9c95865d3bb66e33b56a/
number5
Какая разница.
Как сказал один очень уважаемый в очень узких кругах человек, «это лапша, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу» ))
Собсно как и слово «государственный» в названии ЗАО. У больниц то оно в другом месте. ;)
gyx
Раз уж Вы на это ссылаетесь, то подскажите, где написано, что ЦБ является унитарным предприятием
alexandr163
Чувствую, вам как ужу на сковородке становится все горячее. Я вам привел законодательные доказательства того, что наличие слова «государственный» не несет в себе ответственности больницей (и другими) по обязательствам государства.
Деятельность ЦБ регулируется отдельно конституцией и фз. Там все прописано и никакого внешнего контроля со стороны ФРС или еще кого-то там нет.
gyx
Я и не говорю про внешний контроль.
Речь о том, что ЦБ никаким местом не является государственным.
В документах говорится про «особый» статус ЦБ.
Все остальное Ваши домыслы выводы.
alexandr163
Да, уставной капитал полностью принадлежит государству, все органы управления назначаются государством. Не вижу смысла продолжать спор.
gyx
Рекомендую читать полностью…
Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка Россиине допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Больше всего ситуация похожа на рейдерский захват, когда к Вам в карман залез добрый дядя и диктует условия, что Вам надо с ним договариваться по распоряжению Вашими деньгами. Ну чем не внешнее управление.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 10:53
alexandr163
Понятно, НОД рулит )
gyx
Не нравится такое сравнение, могу предложить из биологии. В Вашем теле завелся паразит, который распоряжается Вашим организмом на свое усмотрение. Кушает там и гадит.
alexandr163
Это к чему? В случае с ЦБ вы назначаете все руководство. Т.е. по-вашему-сознательно имплантируете паразита. Но даже в случае если паразит замаскировался и вы не знали кто он, вы можете его уволить и назначить правильного, плезного «паразита» :)
gyx
Центральный Банк выполняет свои функции согласно пакету регламентирующих документов, а не по прихоти его управляющего.
Даже если Вас посадить в кресло управляющего, Вы продолжите делать то, что написано в этих документах.
alexandr163
Именно. Все эти регламентирующие документы принимаются государственной властью. Т.е. контроль со стороны государства-полнейший. А у вас получается противоречие. С одной стороны банк живет по российским законам и нормам, но в то же время твердите о каком-то внешнем управлении.
gyx
Ага. А в Конституции написано, что по отношению к законам России есть и другие, с большим приоритетом.
С теорией управления знакомы, что контроль не является управляющей функцией?
На пассажирском сидении Вы сколько угодно можете контролировать действия водителя, но управлять будет он.
Комментарий отредактирован: 16 августа 2017, 11:56
alexandr163
Если мы хотим ехать, автомобилем в любом случае кто-то должен управлять. Но в наших силах сделать так, чтобы управление осуществлялось в наших интересах. Т.е. было безопасным, комфортным и т.д.
То, что по отношению к Российским законам есть более приоритетные законы-это просто откровенное вранье.
gyx
Я хоть на Конституцию ссылаюсь, а Вы довольствуетесь собственным мнением
alexandr163
Почитайте хотя бы свой же конт.вс cont.ws/@ivanivanov/80184
gyx
Я в первоисточник смотрю. Мне не понятно, как Вы можете ссылаться на неадекватный в Вашем понимании ресурс
alexandr163
Я в первоисточник смотрю. Мне не понятно, как Вы можете ссылаться на неадекватный в Вашем понимании ресурс
Чтобы в ваших глазах достовернее выглядело. Искал на сайте ТНТ, но не нашел :) Можете почитать еще здесь www.kommersant.ru/doc/2675676
Коротко-любой международный договор проходит процедуру ратификации, фактически аналогичную принятию закона. Более того, если противоречие не устраивает, можно соответствующее соглашение и не подписывать.
gyx
Прочитал. Сталкиваются лбами два противоположных мнения. Бастрыкин и Клишас. и все на этом
alexandr163
Только за Бастрыкиным болтовня, а за Клишасом факты.
gyx
В заголовке по Вашей же ссылке «Госдума проанализирует возможность приоритета национальных законов над международными.» Чем там дело закончилось?
Решение какое-то принято было? или поболтали, страсти улеглись, и все на этом
alexandr163
Не знаю. Наверное до такого идиотизма не дошли.
gyx
Раз решения нет, то это осталось мнением конкретного человека.
В подобных случаях Верховный суд частенько дает комментарии по толкованию спорных моментов.
number5
Именно. Все эти регламентирующие документы принимаются государственной властью.
Базель. Помните? Путин или Медведев принимали его? Вы старайтесь не употреблять слова «все», т.к. не умеете им пользоваться — будете серьезнее выглядеть. ))
alexandr163
Да, именно Димон поддерживал Базель, когда он принимался на G20 (не помню в каком году, но он был президентом).
На цб лежит контроль за внедрением и выполнением. При этом он вполне свободен в действиях и дает в этом плане российским банкам послабления.
alexandr163
Ну и еще как пример, как думаете, какое отношение имеет к государству, например, «Шестой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подшипниковый завод»? :)
gyx
Надо документы читать, а не только вывески.
наличие слова «государственный» ничего не значит
Вы это с юристами обсуждали?
number5
Аж в Новосибирске нашли заведение, которое действительно находится в Федеральной собственности.
Вы прям удивляете своей дремучестью! ))) Я прикреплен к этому ФМБА и лечился там в 2015, не выезжая из Тольятти (поликлиники ФМБА есть в Шлюзике и возле ВАЗа — бывшая МСЧ ВАЗа). ))) Фактами он сыпет, позорник… )))
alexandr163
Вешайте лапшу кому-то другому. Вы дали ссылку на конкретную новосибирскую поликлинику, которая к Тольятти отношения не имеет.
uuuuuuu
Это не лапша.Это умение видеть лес, а не только отдельные деревья.Нормальное, кстати, свойство человека.
alexandr163
Самая настоящая лапша, которая к обсуждению вопроса не имеет никакого отношения.
number5
Вы дали ссылку на конкретную новосибирскую поликлинику
Я дал ссылку?! )))) Вот это блин факт так факт. Даже без «т» можно. Блин, чего я зря на медсеструна время тратил, когда тут такие хохмачи без дела простаивают. ))))
uuuuuuu
Думаете их можно вылечить?)
number5
Даже не задумывался над этим. Но вот если вспомнить Репу-Балина — вылечили вроде, и без докторов. )) Но иногда не хватает его захватывающих рассказов о соблазнительных пиндосках и нудистах. )
alexandr163
Возможно и вы вылечитесь :)
Nonstop
медсеструна
медсеструн
медсестрец… )))